6 replies to this topic

[kullapat_ssfb]

8.2.2.3 การตรวจติดตามผลิตภัณฑ์

องค์กรต้องตรวจติดตามผลิตภัณฑ์ ณ ขั้นตอนที่เหมาะสมของการผลิตและการส่งมอบเพื่อทวนสอบความสอดคล้องกับข้อกำหนดเฉพาะทั
้งหมดได้แก่ มิติของผลิตภัณฑ์ หน้าที่การทำงาน การ บรรจุและฉลาก ตามความถี่ที่ระบุไว้

อยากจะทราบว่า การแปลความ คำว่า มิติของผลิตภัณฑ์ แต่ละท่าน มีความเห็นว่าอย่างไรครับ

- ทุกจุดตาม Drawing หรือเปล่า หรือ ว่าไม่จำเป็นต้องทุกจุด หรือมีความเห็นอื่นๆ

ช่วยแสดงความคิดเห็นด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

[Old man]

อยากจะทราบว่า การแปลความ คำว่า มิติของผลิตภัณฑ์ แต่ละท่าน มีความเห็นว่าอย่างไรครับ ทุกจุดตาม Drawing หรือเปล่า หรือ ว่าไม่จำเป็นต้องทุกจุด หรือมีความเห็นอื่นๆ
.........

คุณคงสงสัยประเด็น ข้อกำหนด TS16949 , clause 8.2.3 ที่ระบุว่า " to verify conformity to all specified requirements,, such as product dimensions" ดังนั้น เลยสงสัยว่า ต้องทุกจุดตาม แบบงานหรือไม่

[ 8.2.2.3 Product audit
The organization shall audit products at appropriate stages of production and delivery to verify conformity to all specified requirements, such as product dimensions, functionality, packaging and labelling, at a defined frequency. ]

ตอบ


มาดูเจตนารมย์ หรือ เหตุผลของการทำการ product audit ก่อนดีกว่า

[ The intent of the product audit is to verify the control plans' control across the different stages of the production, and in shipping area as well, assessing product dimensions, functionality, packaging, labelling , also taking into account customer's requirement.]

แปลว่า เราใช้ product audit ในการ double check ว่า ผลิตภัณฑ์เรา เป็นไปตามข้อกำหนดลูกค้า หรือไม่
ซึ่งหมายถึงเราได้ปฏิบัติตาม control plan ที่ลูกค้าได้อนุมัติ ครบถ้วนหรือไม่

ตามหลักการนี้ สำหรับ การทำการ dimension check คือการทำ dimension check ซ้ำอีกครั้ง โดยผู้ตรวจสอบที่ไม่ใช่ QA/QC ใน line ( independent ) และ เครื่องมือวัดที่ independent ..... แล้วดูว่ามีอะไร ที่แตกต่างจาก routine หรือไม่ หากแตกต่าง ทำไม ??


คำถามว่าต้อง check dimension ทุกจุดหรือไม่
คำตอบคือทำการ check dimension ตามที่กำหนด เทคนิค วิธีการ ตาม control plan ครับ
ไม่ว่าcheckตรงไหน บันทึกไว้ที่แบบฟอร์มไหน ต้อง check อะไรบ้าง ......


..................

ในแต่ละองค์กร มี in-process, final-inspection ที่ต่างกัน การทำ product audit จะมีความถี่และเข้มงวดที่ต่างกัน ความถี่ในการทำ product audit อาจเป็นไปตามที่ลูกค้ากำหนด

......................


หากท่านทำ product audit ปีละหนหรือนานๆที
การทำ product นี้อาจรวมถึง การยืนยันทั้งหมดในรายละเอียดของ ข้อ 8.2.4, 8.2.4.1, 8.2.4.2 การสอดคล้องกับข้อกำหนดผลิตภัณฑ์ รวม "Layout inspection and functional testing" และ Appearance items . แบบเต็มรูป




ทำไม

ในระหว่างการทำ product audit เป็นการยืนยันว่าองค์กรได้มีการการกระทำตามข้อกำหนด 8.2.4 และ "8.2.4.1 Layout inspection and functional testing" และ 8.2.4.2 Appearance items " แน่นอน ร้อยเปอร์เซนต์

แต่ละองค์กรต่างกัน โดยส่วนมาก เราทำการตรวจสอบ แบบ routine ในการผลิตรายวันเท่านั้น การตรวจสอบแบบ routine คือ ตรวจตามจุดที่คุณได้ตกลงกับลูกค้า ว่า เขาต้องการรายการตรวจสอบหลักๆอะไรบ้าง ไม่ได้ตรวจทุกแง่ทุกมุมทุกกรณีเหมือนตอนอนุมัติผลิตภัณฑ์ครั้งแรก


มาดูคำนิยาม วัตถุประสงค์ของ Product Audit ตาม VDA 6 Part 5 , Product Audit
เขาเขียนไว้อย่างนี้

[ It is the task of a product audit, to check normally delivery-ready products according to the audit plan for conformance with the technical documents,drawings, specification, standards, legal requirements and further set „quality characteristics". This check is carried out on few products, but very comprehensively and from the customer's point of view. ]


แฮ่ม ! เห็นอะไรไหม
จะเห็นว่า product audit เป็นการสุ่มตรวจว่าผลิตภัณฑ์เป็นไปตาม spec ต่างๆ หรือไม่
คุณจะตรวจน้อยชื้น แต่ตรวจดุๆ ตรวจเข้มๆ ตรวจละเอียดๆ ตรวจครอบคลุมทุกประเด็น

จะเห็นว่า product audit เป็นการ QA ที่แท้จริง มีการซ้ำอีกทีจากการ QC ปกติ เลยเรียกว่าเป็นการ product audit ไม่ใช่ product inspection

ในอุตสาหกรรมยานยนต์ ต้องการความน่าเชื่อถือใน process เพราะต้องการตรวจสอบที่น้อยลง ตรวจสอบน้อยจุดลง หรือใช้เครื่องมือช่วยเช่น gauge / Jig ในการ inspection รายวัน พูดง่ายๆ เอาพอสมควร เอาในจุที่ผิดบอ่ยๆ เป็น check point รายวัน ดังนั้น เลยต้องมี product audit ซ้ำอีกที่จาก QC ปกติ เพื่อ verify conformity to all specified requirements

...................

ข้อกำหนดขัอ 8.2 เป็นเรื่อง ของ monitoring and measurement

ถามว่า เรา monitor การสอดคล้องข้อกำหนดผลิติภัณฑ์อย่างไร

product ได้ผ่านการอนุมัติ ตามข้อกำหนด " 7.3.6.3 Product approval process " ซึ่งภาษา บ้านๆเราคือ PPAP
แล้วหลังอนุมัติ ผลิตภัณฑ์ที่เราผลิตยังคงสอดคล้องกับครั้งที่เราขออนุมัติครั้งแรกหรือไม่

เราจะรู้ได้อย่างไรว่ายังสอดคล้องอยู่
ถ้าอยากรู้ ก็ต้องตรวจสอบ
แล้วตรวจสอบอะไร ก็ตรวจสอบ Layout inspection, functional testing, Appearance items , packaging, label, torque, marking, ....... ไง

....................

ความรู้เรื่อง product audit :http://www.moodythai.com/new/article/TS16949/ts16949_product_audit.htm

ความรู้เรื่อง process audit http://www.moodythai...ocess-audit.htm

Product Audit Diagram  Process_audit_diagram.pdf   68.06KB   822 downloads , Sample Product Audit report  sample_product_audit_report.pdf   90.42KB   652 downloads  sampleProduceAuditReport__2.pdf   115.76KB   520 downloads

Edited by Old man, 03 April 2010 - 08:07 PM.

[นุกูล]

อยากจะทราบว่า การแปลความ คำว่า มิติของผลิตภัณฑ์ แต่ละท่าน มีความเห็นว่าอย่างไรครับ ทุกจุดตาม Drawing หรือเปล่า หรือ ว่าไม่จำเป็นต้องทุกจุด หรือมีความเห็นอื่นๆ
.........

คุณคงสงสัยประเด็น ข้อกำหนด TS16949 , clause 8.2.3 ที่ระบุว่า " to verify conformity to all specified requirements,, such as product dimensions"
ดังนั้น เลยสงสัยว่า ต้องทุกจุดตาม แบบงานหรือไม่

[ 8.2.2.3 Product audit
The organization shall audit products at appropriate stages of production and delivery to verify conformity to all specified requirements, such as product dimensions, functionality, packaging and labelling, at a defined frequency. ]


มาดูคำนิยาม วัตถุประสงค์ของ Product Audit ตาม VDA 6 Part 5 , Product Audit กัน
เขียนไว้อย่างนี้

[ It is the task of a product audit, to check normally delivery-ready products
according to the audit plan for conformance with the technical documents,
drawings, specification, standards, legal requirements and further set
„quality characteristics". This check is carried out on few products, but very
comprehensively and from the customer's point of view. ]

จะเห็นว่า
product audit เป็นการสุ่มตรวจว่าผลิตภัณฑ์เป็นไปตาม spec ต่างๆ หรือไม่ ตรวจน้อยชื้นแต่ตรวจดุๆ ตรวจเข้มๆ ตรวจละเอียดๆ

จะเห็นว่าในเรื่อง dimension นั้น โดยปกติ ผลิตภัณฑ์คุณ น่าจะ อาจจะ ตรวจ dimension หลักๆเท่านั้น
หรือบางที่เพียงผ่าน JIG Check เท่านั้น ในการผลิตรายวัน ไม่งั้นอาจไม่คุ้มค่าใช้จ่าย ที่ต้องตรวจละเอียดทุกรายการ ทุกซอกทุกมุม .....

product audit จึงทดแทนตรงนี้โดยให้ มีการตรวจ dimension แบบ comprehensive!!!!!
แปลว่าตรวจมากกว่า และ บันทึกมากจุดกว่า ปกติ

แค่ไหนพอ

ควรจะพอๆกับที่คุณทำ dimension check และ record ตอนขออนุมัติผลิตภัณฑ์ (PPAP)
โดยหลักการแล้ว การตรวจ dimension นี้ ต้องตรวจและ บันทึกทุกมิติ, คุณลักษณะ, หรือข้อกำหนดเฉพาะ ตามที่ระบุไว้ใน Design Record และ Control Plan , ต้องวัดและ มีบันทึกขนาดสำหรับ แต่ละ Unique Production เช่น ทุก Cavities จาก Mold ฯลฯ

Product Audit Diagram  Process_audit_diagram.pdf   68.06KB   822 downloads

ถ้าทำได้ตามนี้ก็ดีมากๆเลยครับ
แต่ถ้าเรามีข้อจำกัด อาจจะ Audit ตัวมิติหรือ Dimension ของ Product ตามที่ระบุไว้ใน Inspection Standard ก็น่าจะพอไหวน่ะครับ
ส่วนตัว 100% ตาม Drawing ก็ให้ QA-QC หรือหน่วยงานอื่น เขาทำตามข้อกำหนด 8.2.4.1 ไป ก็น่าจะได้น่ะครับ

รอท่านอื่นเปียแชร์น่ะครับ

[bktt44]

[stormriders]

ขอเสริมนะครับ Auditor ที่ทำการตรวจ Product Audit ควรจะต้องมีความรู้ความสามารถในการตรวจ product นั้นๆ ได้นะครับ ต้องมีความสารถในการใช้เครื่องมือวัดที่ใช้ในการตรวจเป็น รวมถึงข้อกำดนะหนดของลูกค้าเกี่ยวกับเรื่องของผลิตภัณฑ์นั้นๆ (ควรศึกษาเพิ่มก่อนการตรวจด้วย เช่น ข้อกำหนดตกลงในเรื่อง กล่องหรือPackaging ในการใส่, ... เป็นต้น) เพราะฉนั้นต้องมีการกำหนดคุณสมบัติของAuditorที่สามารถตรวจได้ด้วยครับ หวังว่าคงไม่ผิดนะครับ

[kullapat_ssfb]

ขอบคุณทุกความรู้ และข้อคิดเห็นต่างๆนะครับ

[Mikijang]

ขอบคุณมาก ๆ เลยนะคะ สำหรับทุกความคิดเห็น
เข้าใจชัดเจนขึ้นมากเลยค่ะ....