New Member
Posted 31 August 2019 - 05:58 PM
รบกวนสอบถามผู้รู้ทีค่ะ
เอกสาร Control Plan ถูกระบุให้ใช้ CMM ในการตรวจสอบวัดงาน แต่ปัจจุบันเจ้าหน้าที่ในบริษัทที่มีความสามารถในการใช้ CMM ไม่เพียงพอ และจากการตรวจสอบบางรายการสามารถใช้ Vernier และ Height gauge ตรวจสอบได้ จากการสอบถามต้นสังกัดที่ออกเอกสาร Control Plan แจ้งว่าการจัดทำดังกล่าวอ้างอิงตาม Inspection DATA ของลูกค้า จึงอยากสอบถามว่าเราสามารถกำหนดให้ใช้ทั้ง CMM หรือ Height gauge ในเอกสาร Control Plan ได้มั้ยค่ะ
Premium Member
Posted 02 September 2019 - 08:38 AM
มันมีคำตอบในตัวอยู่แล้วนะ ลูกค้าบอกให้ใช้ CMM แต่คุณใช้ Height gauge ลูกค้าคงไม่ OK คุยกับลูกค้าก่อนนะครับ ถ้าจะเปลี่ยน
มีใครใช้ Lotus Notes บ้างมั้ย
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
New Member
Posted 02 September 2019 - 09:00 AM
มันมีคำตอบในตัวอยู่แล้วนะ ลูกค้าบอกให้ใช้ CMM แต่คุณใช้ Height gauge ลูกค้าคงไม่ OK คุยกับลูกค้าก่อนนะครับ ถ้าจะเปลี่ยน
ค่ะ ตอนนี้อยู่ระหว่างดำเนินการแจ้งลูกค้าค่ะ แต่ที่สงสัยคือใส่ทั้ง CMM และ Height Gauge ลงใน Point ตรวจสอบเดียวกันได้หรือเปล่าค่ะ มันจะผิดข้อกำหนดมั้ย
Premium Member
Posted 02 September 2019 - 09:20 AM
ได้ครับ แต่คุณต้องแยกเงื่อนไขให้ชัด เมื่อไหร่ใช้ CMM เมื่อไหร่ใช้ Height Gauge
มีใครใช้ Lotus Notes บ้างมั้ย
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
New Member
Posted 02 September 2019 - 10:01 AM
ได้ครับ แต่คุณต้องแยกเงื่อนไขให้ชัด เมื่อไหร่ใช้ CMM เมื่อไหร่ใช้ Height Gauge
ขอบคุณค่ะ 
Supreme Member
Posted 02 September 2019 - 10:27 AM
รบกวนสอบถามผู้รู้ทีค่ะ
เอกสาร Control Plan ถูกระบุให้ใช้ CMM ในการตรวจสอบวัดงาน แต่ปัจจุบันเจ้าหน้าที่ในบริษัทที่มีความสามารถในการใช้ CMM ไม่เพียงพอ และจากการตรวจสอบบางรายการสามารถใช้ Vernier และ Height gauge ตรวจสอบได้ จากการสอบถามต้นสังกัดที่ออกเอกสาร Control Plan แจ้งว่าการจัดทำดังกล่าวอ้างอิงตาม Inspection DATA ของลูกค้า จึงอยากสอบถามว่าเราสามารถกำหนดให้ใช้ทั้ง CMM หรือ Height gauge ในเอกสาร Control Plan ได้มั้ยค่ะ
ทุกอย่าง มีทางออก และ แก้ไขได้เสมอ
เนื่องจากเป็นข้อตกลงกับลูกค้า อันดับแรก คุณ ต้องทำเอกสาร แจ้งการเปลี่ยนแปลง ไปยังลูกค้า
ซึ่งแน่นอน เหตุผลในการเปลี่ยน คุณก็ต้องบอกเหตุผล ที่มันสมเหตุสมผล
สิ่งที่สำคัญ ที่สุด ในการเปลี่ยนแปลงครั้งนี้ มีผลต่อคุณภาพ หรือไม่ ? มีความแม่นยำ ความเที่ยงตรง ความละเอียด ในการวัด ด้วยเครื่องมืออื่น เทียบเท่า CMM หรือไม่ ?
นั่น คือ คุณก็ต้องมี ข้อมูลเทียบเคียง กัน ระหว่าง 2 เครื่องมือ และ ก็แนบให้ลูกค้าดู
หากเค้ายอมรับ คุณก็เปลี่ยนได้ แต่หากไม่ยอมรับ ก็เปลี่ยนไม่ได้
และ หากยอมรับ ลูกค้าอาจจะมีขั้นตอน อื่นๆ ที่เค้าอาจจะร้องขอ ก้ให้ทำตามที่ลูกค้าแนะนำ
แต่ตอนนี้ คุณคงยังเปลี่ยนไม่ได้ เพราะ หากมีปัญหา เคลม งานเข้าคุณ ทันที
หรือ ลูกค้า มา Audit แล้วพบว่า มีการเปลี่ยนแล้วไม่แจ้ง หรือ CB Audit พบ Control plan มีการแก้ไข และ ไม่ตรงกับที่ตกลงกับลูกค้า ก็ เป็น NC
Super Member
Posted 02 September 2019 - 04:08 PM
เข้าข่ายหนึ่งในแปดเงื่อนไขการเปลี่ยนแปลงที่องค์กรต้องแจ้งลูกค้า (อ้างอิง PPAP Manual กรณีคุณใช้ PPAP ของ AIAG เป็นเครื่ิองมือในการขออนุมัติชิ้นส่วน
ในการผลิตหรือไปดูใน Supplier manual ของลูกค้าว่าได้กำหนดเงื่อนไขกรณี Supplier มีการเปลี่ยนแปลงภายใน (Process change) ว่ามีกรณีขอเปลี่ยนแปลงระบบการวัดและ/หรือเครื่องมือวัดหรือไม่ ถ้ามีให้ดำเนินการตามเงื่อนไขลูกค้า แต่ถ้าไม่มีให้ดำเนินการตามนี้
1. เขียน ECR, ECI หรือ 4W Change (เอกสารที่ขออนุมัติเปลี่ยนแปลงกระบวนการ (Process change)
2. ระบุเหตุผลที่ขอเปลี่ยนและที่สำคัญต้องสำแดงรายละเอียดของเครื่องมือวัดที่ขอเปลี่ยนว่าเหมาะสมกับ Spec ของงานที่จะวัดหรือไม่
โดยให้ระบุ Range and Resolution ของเครื่องมือว่าเหมาะสมกับ Spec งานที่จะวัด โดยเฉพาะ Resolution ต้องละเอียดกว่า Tol. ของงานที่จะวัด
อย่างน้อย 3 - 10 เท่า (ดูใน ISO 10012 ประกอบ) หรือถ้าจะให้สอดคล้องกับ 10012 ก็ต้อง 10 เท่า เช่น Spec งาน 20 +- 0.1 mm
เครื่องมือที่ใช้วัดต้องมี Resolution (หรือที่คุณคุ้นเคยกับคำว่าสเกลของเครื่องมือ) = 0.1/ 10 = 0.01 mm ดังนั้น vrernier หรือ Hight gage ที่ใช้วัด
ต้องมี Resolution 0.01 mm หรือถ้าใช้ 3 เท่า ก็นำ 0.1/3 = 0.033 หรือใช้ Vernier resolution 0.02 mm ได้
3. เมื่อกำหนด Spec ของเครื่องมือวัดที่เหมาะกับงานที่จะวัดแล้ว ก็ดำเนินการวัดชิ้นงานอย่างน้อย 10 ชิ้น เปรียบเทียบกับการวัดโดยเครื่อง CMM
และคำนวณค่าเฉลี่ยกับ SD และเปรียบเทียบผลให้ลูกค้าพิจารณา หากลูกค้ายอมรับได้ก็น่าจะจบ หรือทางลูกค้าจะแจ้งคุณเองว่าต้องส่งข้อมูลอะไรเพิ่มอีกบ้าง
4. ที่สำคัญต้องมีหลักฐานการอนุมัติยินยอมจากลูกค้าครับ รวมทั้ง update เอกสารอื่นๆที่เกี่ยวข้องให้ทันสมัยด้วย
5. ดูใน IATF ข้อกำหนด 8.5.6 และ 8.5.6.1 ครับ (เน้นข้อหลัง)
ลองดูครับ
New Member
Posted 03 September 2019 - 07:47 PM
ทุกอย่าง มีทางออก และ แก้ไขได้เสมอ
เนื่องจากเป็นข้อตกลงกับลูกค้า อันดับแรก คุณ ต้องทำเอกสาร แจ้งการเปลี่ยนแปลง ไปยังลูกค้า
ซึ่งแน่นอน เหตุผลในการเปลี่ยน คุณก็ต้องบอกเหตุผล ที่มันสมเหตุสมผล
สิ่งที่สำคัญ ที่สุด ในการเปลี่ยนแปลงครั้งนี้ มีผลต่อคุณภาพ หรือไม่ ? มีความแม่นยำ ความเที่ยงตรง ความละเอียด ในการวัด ด้วยเครื่องมืออื่น เทียบเท่า CMM หรือไม่ ?
นั่น คือ คุณก็ต้องมี ข้อมูลเทียบเคียง กัน ระหว่าง 2 เครื่องมือ และ ก็แนบให้ลูกค้าดู
หากเค้ายอมรับ คุณก็เปลี่ยนได้ แต่หากไม่ยอมรับ ก็เปลี่ยนไม่ได้
และ หากยอมรับ ลูกค้าอาจจะมีขั้นตอน อื่นๆ ที่เค้าอาจจะร้องขอ ก้ให้ทำตามที่ลูกค้าแนะนำ
แต่ตอนนี้ คุณคงยังเปลี่ยนไม่ได้ เพราะ หากมีปัญหา เคลม งานเข้าคุณ ทันที
หรือ ลูกค้า มา Audit แล้วพบว่า มีการเปลี่ยนแล้วไม่แจ้ง หรือ CB Audit พบ Control plan มีการแก้ไข และ ไม่ตรงกับที่ตกลงกับลูกค้า ก็ เป็น NC
ขอบคุณค่ะ
New Member
Posted 03 September 2019 - 07:48 PM
เข้าข่ายหนึ่งในแปดเงื่อนไขการเปลี่ยนแปลงที่องค์กรต้องแจ้งลูกค้า (อ้างอิง PPAP Manual กรณีคุณใช้ PPAP ของ AIAG เป็นเครื่ิองมือในการขออนุมัติชิ้นส่วน
ในการผลิตหรือไปดูใน Supplier manual ของลูกค้าว่าได้กำหนดเงื่อนไขกรณี Supplier มีการเปลี่ยนแปลงภายใน (Process change) ว่ามีกรณีขอเปลี่ยนแปลงระบบการวัดและ/หรือเครื่องมือวัดหรือไม่ ถ้ามีให้ดำเนินการตามเงื่อนไขลูกค้า แต่ถ้าไม่มีให้ดำเนินการตามนี้
1. เขียน ECR, ECI หรือ 4W Change (เอกสารที่ขออนุมัติเปลี่ยนแปลงกระบวนการ (Process change)
2. ระบุเหตุผลที่ขอเปลี่ยนและที่สำคัญต้องสำแดงรายละเอียดของเครื่องมือวัดที่ขอเปลี่ยนว่าเหมาะสมกับ Spec ของงานที่จะวัดหรือไม่
โดยให้ระบุ Range and Resolution ของเครื่องมือว่าเหมาะสมกับ Spec งานที่จะวัด โดยเฉพาะ Resolution ต้องละเอียดกว่า Tol. ของงานที่จะวัด
อย่างน้อย 3 - 10 เท่า (ดูใน ISO 10012 ประกอบ) หรือถ้าจะให้สอดคล้องกับ 10012 ก็ต้อง 10 เท่า เช่น Spec งาน 20 +- 0.1 mm
เครื่องมือที่ใช้วัดต้องมี Resolution (หรือที่คุณคุ้นเคยกับคำว่าสเกลของเครื่องมือ) = 0.1/ 10 = 0.01 mm ดังนั้น vrernier หรือ Hight gage ที่ใช้วัด
ต้องมี Resolution 0.01 mm หรือถ้าใช้ 3 เท่า ก็นำ 0.1/3 = 0.033 หรือใช้ Vernier resolution 0.02 mm ได้
3. เมื่อกำหนด Spec ของเครื่องมือวัดที่เหมาะกับงานที่จะวัดแล้ว ก็ดำเนินการวัดชิ้นงานอย่างน้อย 10 ชิ้น เปรียบเทียบกับการวัดโดยเครื่อง CMM
และคำนวณค่าเฉลี่ยกับ SD และเปรียบเทียบผลให้ลูกค้าพิจารณา หากลูกค้ายอมรับได้ก็น่าจะจบ หรือทางลูกค้าจะแจ้งคุณเองว่าต้องส่งข้อมูลอะไรเพิ่มอีกบ้าง
4. ที่สำคัญต้องมีหลักฐานการอนุมัติยินยอมจากลูกค้าครับ รวมทั้ง update เอกสารอื่นๆที่เกี่ยวข้องให้ทันสมัยด้วย
5. ดูใน IATF ข้อกำหนด 8.5.6 และ 8.5.6.1 ครับ (เน้นข้อหลัง)
ลองดูครับ
ขอบคุณค่ะ
0 members, 1 guests, 0 anonymous users
