ISO 9001:2008 4.1 กับ 7.4

คุณ จอมโจรจอมใจ อธิบายได้ เคลียดีครับ ชอบ

ขอผมขยายความอีกนิดน้ะครับ
คุณ maymay ผมคิดว่า ถ้าบริษัทคุณ คือบริษัทที่รับสอบเทียบ และส่งบางอย่างที่สอบเทียบไม่ได้ ให้อีกบริษัทที่สอบเทียบได้ทำ ก็คือ outsource หล่ะครับ (4.1)
ผมคิดว่า ถ้าบริษัทคุณ คือ ทั่วไปที่ส่งเครื่องมือสอบเทียบ เราเรียกสถานที่ส่งสอบเทียบ ว่า supplier ครับ (7.4.1) ถ้าเรื่องสอบเทียบภายนอกก็เพื่ม 7.6.3.2 (ของTS)

ถ้าผมผิดพลาดประการใด รบกวนท่านผู้รู้ อธิบายเพิ่มด้วยน้ะครับ

การส่งงานออกไปสอบเทียบข้างนอกไม่ถือว่าเป็น outsource นะค่ะ เพราะการตีความเรื่องงาน outsource หมายถึงคุณได้นำบาง Process ของขบวนการผลิตไปจ้างข้างนอกทำ เช่น สินค้าของคุณจะสำเร็จรูป ต้องผ่านขบวนการผลิต A-F แต่ว่าคุณตัด Process C ไปจ้างผู้รับเหมาช่วงข้างนอกทำแทนบริษัท อย่างนี้เรียกว่างาน outsouce ค่ะ

เรื่องการส่งเครื่องมือไปสอบเทียบข้างนอกจะต้องไปดูข้อกำหนด 7.6.3.2 ค่ะ คือคุณต้องขอใบรับรอง ISO/ICE 17025 หรือมาตรฐานเทียบเท่าแทนจากบริษัทผู้รับสอบเทียบเพื่อยันยันความสามารถของเขาค่ะ

- หาคำตอบเกี่ยวกับ "Outsource Process"
ได้ใน "ของฝาก (Outsource Process)"....ครับ!!!

มาก ๆๆ เลยจ้า

ขอบคุณมากเลยค่า

Q หากบริษัทมีการส่งสอบเทียบข้างนอก นั่นแสดงว่ามี outsouce ใช่ไม๊ค่ะ
A ใช่ครับ เพราะเป็นกระบวนการที่มีผลต่อ customer requirement และ เป็น process ที่ให้ข้างนอกทำ

Q หากไม่มีการระบุถึงprocessที่ควบคุม outsouce (การสอบเทียบ) นั่นหมายถึง CB จะให้เราผิดที่ 4.1 ใช่ไม๊ ค่ะ
A: ไม่จำเป็นครับ
ในระเบียบเรื่องการสอบเทียบหรือในคุ่มือคุณภาพ ขอให้ระบุว่าเป็นหน้าที่ความรับผิดชอบของใครในการส่งให้ข้างนอก วิธีการคัดเลือก การติดต่อประสานงาน การอ่านผล การเก็บเอกสาร............... เป็นอันพอครับ ตามระบบที่เราจัดการควบคุมกับองค์กรสอบเทียบภายนอก

Q แล้ว ต้องทำการนำ บริษัทที่รับสอบเทียบเข้าไปประเมินและคัดเลือกผู้ส่งมอบด้วยหรือไม่ค่ะ ตามข้อ 7.4.1
A: ใช่ครับ เป็นวิธีที่พอเพียงแล้วครับ

ขอบคุณค่ะ

ขอแชร์นิดนึง.. ซึ่งอาจจะเห็นต่างจากหลายๆ ท่าน


ตามความเข้าใจของผม Outsource ไม่ได้หมายความเฉพาะกระบวนการที่สร้างมูลค่าเพิ่ม เช่นกระบวนการผลิต หรือกระบวนการที่อยู่ใน line ของ Business Process เท่านั้นนะครับ


Outsource ในคำอธิบายศัพท์ทั้ง ISO9000, ISO9001 ไม่ได้ให้ความหมายของคำนี้ไว้ ก็เลยมีการตีความกันไปต่างๆ นาๆ แต่ที่แน่ๆ Outsource เราเรียกว่าเป็น Outsource Process ครับ คือมี Input --> Process --> Output เราต้อง Control ทั้งหมด ต่างจาก Supplier ที่เราสนใจแต่ Output ที่ออกมา (หรือจะสนใจมากกว่านั้นก็ได้) เราไม่เรียก Supplier Process


ให้มองกระบวนการที่เราชี้บ่งไว้ใน 4.1 นะครับ ทั้งส่วนที่เป็น กระบวนการหลัก และกระบวนการสนับสนุน และกระบวนการอื่นๆ ส่วนไหนที่องค์กรไม่ได้ทำเอง ให้ข้างนอกทำ ในมุมมองของผม ผมถือว่าเป็น Outsorce หมด


ลองดูใน Note 1 ของ ISO9001:2008 นะครับ


"Note 1: กระบวนการที่จำเป็นสำหรับระบบบริหารคุณภาพ ควรรวมถึงกระบวนการสำหรับ กิจกรรมการจัดการต่างๆ, การจัดหาทรัพยากร, การสร้างผลิตภัณฑ์และการวัด, การวิเคราะห์และการปรับปรุง"


ซึ่งอาจจะรวมถึง Recruitment Process, Maintenance Process ด้วยก็ได้ เช่นองค์กรว่าจ้างให้บริษัทหนึ่ง (อาจเป็นบริษัทในเครือ) ทำการสรรหาพนักงานให้ หรือคัดเลือกให้เสร็จสรรพ แล้วส่งเข้ามาในกระบวนการขององค์กร ตรงนี้ก็มองว่าเป็น Outsource เช่นกัน


หรือ กระบวนการฝึกอบรม มีบริษัทแห่งหนึ่ง มารับเหมาอบรมบุคลากรทั้งหมด ให้กับองค์กร ตั้งแต่กำหนดความสามารถ จัดฝึกอบรม ประเมินผล บันทึกผล ทั้งหมดเลย อันนี้ก็น่าจะเรียก Outsource ได้


กระบวนการที่ยกตัวอย่างมานี้ เป็นกระบวนการที่มีผลกระทบต่อความสอดคล้องของผลิตภัณฑ์นะครับ แต่ไม่ใช่ "ทางตรง" แต่เป็น "ทางอ้อม"เราก็ควรต้องมีการกำหนด และควบคุม แต่ความเข้มงวดอาจจะไม่เท่า Outsource ที่มีผลกระทบทางตรง เช่นรับจ้างผลิต


อาจารย์หลายท่าน หรือแม้แต่ Auditor ที่ผมเคยคุยด้วย อาจจะมองแค่กระบวนการหลัก หรือ Product Realization Process เท่านั้น หากส่งไปข้างนอกจะเรียกว่าเป็น Outsource อันนี้จริงๆ ก็ใช่ครับ แต่ผมเรียกว่าเน้น หรือเข้มงวดมากกว่า เพราะมีผลกระทบกับความสอดคล้องของผลิตภัณฑ์มากกว่า แต่ไม่ได้หมายความว่า กระบวนการที่มีผลกระทบน้อยกว่า (แต่ก็ยังมี) ไม่สมควรเรียก Outsource


ที่ว่าไปข้างต้น เป็นความเห็นผมล้วนๆ นะครับ คงไปใช้อ้างอิงอะไรไม่ได้ โปรดใช้วิจารณญาณครับ


แต่จะเรียกว่า Outsource หรือ Supplier ถ้ายังไม่เคลียร์ ก็ไม่ต้องไปปวดตับกับมันครับ เพราะยังไงก็ตาม ก็ต้องมีการควบคุมตาม 7.4 อยู่ดี และเอาเป็นว่า Auditor โดยทั่วไปในการตรวจ ว่ามีการกำหนด Outsource ตาม 4.1 มั๊ย เขามักสนใจเฉพาะกระบวนการที่มีผลกระทบหลักๆ ครับ อันนี้ที่เท่าผมเจอนะ



อีกนิด.. ไม่เกี่ยวกับ Outsource นะ ในข้อกำหนดเวอร์ชั่น 2008 เขาเพิ่มเติมว่า กระบวนการ ควร รวมถึง "การวิเคราะห์และการปรับปรุง" ด้วย (Note 1) นั่นคือสิ่งที่ ควร กำหนดไว้ใน 4.1 ด้วยนะครับ มีประโยชน์นะครับ เพราะจากประสบการณ์ที่ผมมักเจอก็คือ อุตสาห์บิ๊วระบบไล่ไปตั้งแต่ต้นอย่างดิบดี แต่พอไล่ไปถึงการวิเคราะห์ และประบปรุงนี่ สัญญาณจะขาดๆ หายๆ เป็นประจำ ดังนั้นทำกระบวนการให้ชัดเจนไปเลยครับ รวมถึงควรกำหนดวิธีการที่ชัดเจนว่า จะวิเคราะห์อะไรบ้าง วิเคราะห์อย่างไร เสร็จแล้วไปทำอะไรต่อ, การปรับปรุงก็เหมือนกันครับ ไล่มาให้ได้ว่า จะต้องปรับปรุงอะไรบ้าง ปรับปรุงอย่างไร เป็นต้น

"ควร" นะครับ ไม่ใช่ "ต้อง"

กระจ่าง ชัดเจน แจ่มแจ๋วววว