27 replies to this topic

[nu_aoy]

อยากขอคำแนะนำจากทุกท่านหน่อยค่ะ

ตอนนี้กำลังไม่มั่นใจ เนื่องจากธุรกิจของบริษัท เป็นรับเหมาก่อสร้าง
ซึ่งต้องมีการจัดซื้อวัสดุ และ จัดจ้างผรม.ภายนอก
ตะก่อน กระบวนการ จัดซื้อจัดจ้าง ก็เป็นหน้าที่ของฝ่ายจัดซื้อ

ต่อมา ฝ่ายบริหารก็อยากจะเปลี่ยน ให้ฝ่ายบุคคลเป็นคนดูแลเรื่องนี้
เลยเปลี่ยนให้ฝ่ายบุคคล ดูแลเรื่อง การสรรหาทรัพยากร การอบรม รวมไปถึง
การคัดเลือก ประเมิน และจัดจ้างผู้รับเหมาร่วมด้วย

ไม่ทราบว่า แบบนี้ ผิดหรือเปล่าค่ะ ที่กระบวนการจัดจ้าง ไม่ได้อยู่ในหน้าที่รับผิดชอบของจัดซื้อค่ะ

สงสัยมากมาย

[นุกูล]

อยากขอคำแนะนำจากทุกท่านหน่อยค่ะ

ตอนนี้กำลังไม่มั่นใจ เนื่องจากธุรกิจของบริษัท เป็นรับเหมาก่อสร้าง
ซึ่งต้องมีการจัดซื้อวัสดุ และ จัดจ้างผรม.ภายนอก
ตะก่อน กระบวนการ จัดซื้อจัดจ้าง ก็เป็นหน้าที่ของฝ่ายจัดซื้อ

ต่อมา ฝ่ายบริหารก็อยากจะเปลี่ยน ให้ฝ่ายบุคคลเป็นคนดูแลเรื่องนี้
เลยเปลี่ยนให้ฝ่ายบุคคล ดูแลเรื่อง การสรรหาทรัพยากร การอบรม รวมไปถึง
การคัดเลือก ประเมิน และจัดจ้างผู้รับเหมาร่วมด้วย

ไม่ทราบว่า แบบนี้ ผิดหรือเปล่าค่ะ ที่กระบวนการจัดจ้าง ไม่ได้อยู่ในหน้าที่รับผิดชอบของจัดซื้อค่ะ

สงสัยมากมาย

ไม่ผิดครับ สามารถทำได้ครับ หลายๆที่เขาก็ทำกันแบบนี้แหละครับ
ฟันธง !

[ทิ.]

- แต่ถ้าจะให้สอดคล้องกับข้อกำหนด
เกี่ยวกับกระบวนการ Outsource ควรอยู่ใน
ความรับผิดชอบในแผนกพัสดุและจัดซื้อ จะเหมาะสม
กว่า...ครับ! (งานหลักๆเกี่ยวกับข้อกำหนด 7.4)
(แต่เมื่อจบงานแล้ว หน่วยงาน/แผนกที่เกี่ยวข้องต้องเป็นผู้ประเมิน Outsource
แล้วส่งข้อมูลผลการประเมิน กลับมายังแผนกพัสดุและจัดซื้อ)

- แต่ถ้า Outsource เข้ามาทำงานแล้ว เช่น จ้างมาบรรจุสินค้า(ของเรา)
ลงในภาชนะบรรจุ ก็จะเข้าสู่กระบวนการฝึกอบรม (OJT) และประเมินผล
ก่อนลงมือปฏิบัติงานจริง ซึ่งกรณีนี้แผนกบุคคลคงต้องมีส่วนร่วมด้วยเท่านั้นเอง...ครับ!

- จริงๆแล้ว กระบวนการ Outsource ก็มีการกล่าวถึง
อยู่แล้วใน ISO 9001:2000 แต่ระบุให้ชัดเจนและเน้น
ใน ISO 9001:2008 เนื่องจาก Outsource ดังกล่าว
ทำงานแทนองค์กร/บริษัท ดังนั้นย่อมผลกระทบต่อข้อกำหนด
ของผลิตภัณฑ์..... ครับ!

- มีอีกทางเลือกหนึ่งถ้าสนใจ .....

1. เขียน QP เกี่ยวกับการควบคุม Outsource โดยกำหนดให้เป็น QP กลาง (QMR)
2. ถ้าหน่วยงาน/แผนกไหนมีการใช้ Outsource ก็ให้ปฏิบัติตาม QP (ข้อ 1)
ลักษณะคล้ายๆ กับ QP การควบคุมเอกสาร , QP การควบคุมบันทึก .....

- ก็ลองพิจารณาดูว่าแนวทางไหน? ถึงจะเหมาะสมกับองค์กร/บริษัท ที่เราทำงานอยู่
เนื่องจากการวางระบบคุณภาพที่บริษัทหนึ่งใช้อยู่ อาจจะไม่เหมาะสมกับอีกบริษัทหนึ่ง
ก็เป็นไปได้ (ต้องพิจารณาดูองค์ประกอบหลายปัจจัยเข้าด้วยกัน) ..... ครับ!

- แล้วถ้าผู้บริหารถามว่า "แล้วทำไมแผนกบุคคล จึงไม่สามารถดูกระบวนการ
การคัดเลือก การประเมิน และการจัดจ้างผู้รับเหมา ได้ ???" -----> คำตอบ ลองคิดดูว่า แล้วทำไมแผนกซ่อมบำรุง
จึงไม่ทำเรื่องการควบคุมการฝึกอบรมด้วย , แล้วทำไมแผนก QC จึงไม่ทำเรื่องการซ่อมบำรุงเครื่องจักรด้วย ฯลฯ ..................

- ถ้าสมมุติว่าจะให้แผนก QC ไปทำเรื่องการซ่อมบำรุงเครื่องจักรด้วย โดยการใส่ Competence ให้กับพนักงาน
จะสามารถทำได้หรือไม่????????????
ก่อนอื่นเราต้องมาดูกันก่อนว่า Competence ประกอบด้วยอะไรบ้าง?
1. ความรู้(Knowledge)
2. ทักษะ(Skills)
3. คุณลักษณะส่วนบุคคล (Personal Characteristic of Attributes)
อธิบายง่ายๆๆ ก็คือ เป็นพรสวรรค์ที่ติดตัวมาตั้งแต่เกิด , เกิดจากประสบการณ์การทำงาน , เกิดจากการฝึกอบรมและพัฒนา
ซึ่งจะเห็นได้ว่า Competence ไม่ใช่เรื่องง่าย ถ้าลักษณะของงานที่จะทำผิดไปจากที่ทำอยู่โดยสิ้นเชิง .... ครับ!

แนวทางตอบคำถาม ....
1. การควบคุม Outsource นั้น ข้อกำหนด 4.1 แนะนำให้ใช้ข้อ 7.4 เป็นแนวทาง
ในการควบคุม ซึ่งก็คือ การควบคุมการจัดซื้อ ดังนั้นแนวทางการทำงานของแผนกพัสดุและจัดซื้อ
จึงเหมือนกัน (การควบคุมการจัดซื้อ และการควบคุม Outsource) ซึ่งง่ายต่อการปฏิบัติงาน
2. ลดขั้นตอนการทำงาน และเพื่อให้สอดคล้องกับข้อกำหนดของ ISO 9001:2008

- ในการพิจารณาดูว่าหน่วยงาน/แผนกไหน? เหมาะสมกับข้อกำหนดไหน?
ให้ดูกระบวนการและความสัมพันธ์ของกระบวนการเป็นหลัก ..... ครับ!
(เช่น ฝ่ายขาย อาจดูเรื่อง การควบคุม Outsource (ผู้รับขนส่งภายนอก) ก็ได้ เนื่องจาก
ฝ่ายขายและผู้รับขนส่งภายนอก ต้องทำงานประสานงานกันอยู่แล้วและเป็นหน้าที่ความรับผิดชอบ
ในการส่งสินค้าให้ตรงตามข้อกำหนดของผลิตภัณฑ์ โดยอาจจะให้แผนกจัดส่งสินค้า
เป็นผู้ประเมินผลการขนส่งสินค้าให้ในแต่ละครั้ง/เที่ยว แล้วส่งผลการประเมินดังกล่าวให้ฝ่ายขาย
เป็นผู้สรุปผลประเมินประจำปี อีกที่)

- ส่วนความหมายของคำว่า "กระบวนการ (Process)" นั้น เช่น กระบวนการฝึกอบรม, ซ่อมบำรุงเครื่องจักร, การผลิต,
การตรวจและทดสอบ เป็นต้น

- สำหรับการตรวจสอบวัตถุดิบ, ระหว่างผลิต, สินค้าสำเร็จรูป เป็นเพียงขั้นตอนย่อยๆ ในกระบวนการตรวจสอบและทดสอบ เท่านั้น
เพราะว่าสุดท้ายก็คือ การตรวจสอบและทดสอบ อยู่ดีไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงตรงผลลัพธ์ .... ครับ!!!

[teeo]

ตามความเห็นของผมนะ
การจัดจ้างก็คือ การที่เราต้องทำกระบวนการนั้นๆ แล้วไม่ได้ทำเอง โดยให้จัดจ้างภายนอกทำแทน
การควบคุม ควรให้ฝ่ายที่จะต้องทำกระบวนการนั้นๆ เป็นผู้ควบคุมกระบวนการ คัดเลือก ตรวจรับงาน ประเมินซ้ำ
เช่น การจ้างในการหาพนักงาน ก็ให้ HR ดำเนินการ
การจ้างการผลิต ก็ฝายผลิตดูแล
โดยข้อมูลต่างๆ ทางจัดซื้อต้องเป็นไปตามหลักจัดซื้อหรือไม่ขัดแย้งโดยสิ้นเชิงด้วย

ทั้งนี้ ทั้งนั้น ขึ้นอยู่กับนโยบายว่า ให้เป็นหน้าที่ใคร อย่างเช่น ให้ ฝ่ายบุคคล/admin. เป็นผู้ดูแล ก็ได้
แต่ต้องมีความรู้ทางด้านกระบวนการนั้นๆ ก็ต้องหาวิธีเอาครับ เช่นต้องมีการฝึกอบรม หรือหาผู้เชี่ยวชาญก็แล้วแต่ครับ

แค่ขอให้มีการควบคุมอยู่

[DooK]

กระบวนการ คือกระบวนการครับ

แผนก คือ แผนก

แผนกหนึ่งๆ อาจะทำกระบวนการใดก็ได้ กี่กระบวนการก็ได้ ขอให้ทำโดยผู้ปฏิบัติงานที่มี competence ก็พอ

ข้อกำหนดไม่ได้บอกแต่อย่างใด ว่ากระบวนการจัดจ้าง และควบคุม subcontractor ต้องเป็นหน้าที่ของใคร เพียงแต่บอกว่าให้ต้องมีการควบคุม เท่านั้นเอง

ในที่นี้ บริษัทของคุณ nu_aoy อยากจะให้ฝ่ายบุคคลทำหน้าที่นี้ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลกครับ ทำได้เลย และหลายๆ ที่ก็ทำแบบนี้ อย่างที่พี่นุกูลว่ามา คอนเฟิร์มครับ

[นุกูล]

ตามความเห็นของผมนะ
การจัดจ้างก็คือ การที่เราต้องทำกระบวนการนั้นๆ แล้วไม่ได้ทำเอง โดยให้จัดจ้างภายนอกทำแทน
การควบคุม ควรให้ฝ่ายที่จะต้องทำกระบวนการนั้นๆ เป็นผู้ควบคุมกระบวนการ คัดเลือก ตรวจรับงาน ประเมินซ้ำ
เช่น การจ้างในการหาพนักงาน ก็ให้ HR ดำเนินการ
การจ้างการผลิต ก็ฝายผลิตดูแล
โดยข้อมูลต่างๆ ทางจัดซื้อต้องเป็นไปตามหลักจัดซื้อหรือไม่ขัดแย้งโดยสิ้นเชิงด้วย

ทั้งนี้ ทั้งนั้น ขึ้นอยู่กับนโยบายว่า ให้เป็นหน้าที่ใคร อย่างเช่น ให้ ฝ่ายบุคคล/admin. เป็นผู้ดูแล ก็ได้
แต่ต้องมีความรู้ทางด้านกระบวนการนั้นๆ ก็ต้องหาวิธีเอาครับ เช่นต้องมีการฝึกอบรม หรือหาผู้เชี่ยวชาญก็แล้วแต่ครับ

แค่ขอให้มีการควบคุมอยู่

เห็นด้วยครับ แบบนี้สามารถควบคุมได้แบบใกล้ชิดและได้ข้อมูลที่เป็น Real Time ดีด้วยครับ
ใครสนใจวิธีนี้ จัดไปได้เลยครับ

[นุกูล]

กระบวนการ คือกระบวนการครับ

แผนก คือ แผนก

แผนกหนึ่งๆ อาจะทำกระบวนการใดก็ได้ กี่กระบวนการก็ได้ ขอให้ทำโดยผู้ปฏิบัติงานที่มี competence ก็พอ

ข้อกำหนดไม่ได้บอกแต่อย่างใด ว่ากระบวนการจัดจ้าง และควบคุม subcontractor ต้องเป็นหน้าที่ของใคร เพียงแต่บอกว่าให้ต้องมีการควบคุม เท่านั้นเอง

ในที่นี้ บริษัทของคุณ nu_aoy อยากจะให้ฝ่ายบุคคลทำหน้าที่นี้ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลกครับ ทำได้เลย และหลายๆ ที่ก็ทำแบบนี้ อย่างที่พี่นุกูลว่ามา คอนเฟิร์มครับ

It 's true เห็นด้วยกับอาจารย์ดุกอีกครั้งครับ ระวังคำว่าแผนกกับกระบวนการดีๆครับ
ยกตัวอย่างแผนก QC แผนกเดียว ยังมีตั้งหลายกระบวนการ เช่น กระบวนการตรวจรับ ตรวจสอบระหว่างการผลิต ตรวจสอบขั้นสุดท้าย ดีไม่ดี มีสุ่มก่อนส่งอีกต่างหากน่อ

[จอมโจรจอมใจ]

It 's true เห็นด้วยกับอาจารย์ดุกอีกครั้งครับ ระวังคำว่าแผนกกับกระบวนการดีๆครับ
ยกตัวอย่างแผนก QC แผนกเดียว ยังมีตั้งหลายกระบวนการ เช่น กระบวนการตรวจรับ ตรวจสอบระหว่างการผลิต ตรวจสอบขั้นสุดท้าย ดีไม่ดี มีสุ่มก่อนส่งอีกต่างหากน่อ

ตามของจริงอย่างน้านุกูล กับ น้า dook ไปเลยครับ

[ทิ.]

- สำหรับความรู้เกี่ยวกับความหมายของกระบวนการ และคำอื่นๆๆ
ที่ใช้กันในระบบคุณภาพ เพื่อเป็นประโยชน์/ทางเลือกในการพิจารณา.... ครับ!

[attachment=5991:_ำศั__์เ__าะ_ISO.pdf]

[DooK]

ผมขออนุญาิตลบความเห็นของผมก็แล้วกันนะครับ เพราะไม่อยากให้เกิดความขัดแย้ง

สิ่งไหนที่ผมทำไปแล้วขัดข้องหมองใจท่านสมาชิก โดยเฉพาะคุณทิ ผมขอโทษด้วย และขอรับผิดชอบแต่ผู้เดียว ไม่เกี่ยวกับทางเว็บฯ ครับ แต่ผมยืนยันอีกครั้งว่า ไม่มีเจตนาจะดิสเครดิตคุณทิเลยครับ เพียงแต่เสนอมุมมองที่ต่างไปเท่านั้น

[bEbaDgIrl]

ดิฉันเอง ประสบกับตัวเองอยู่ค่ะ
ทำทั้งจัดซื้อ และ ฝ่ายบุคคล ดูแล PM ทั้ง 2 อย่าง
เพียงแค่ทำตามขั้นตอนของระบบที่เขียนไว้ค่ะ อย่าเอามาปนกันค่ะ
เท่านี้ก็สามารถทำงานต่อไปได้แล้วค่ะ
ไงก็อย่ากังวลนะค่ะ เพียงแค่อบรมให้ความรู้กับฝ่ายบุคคลว่าต้องทำอย่างไรบ้าง
ปรับปรุงไปเรื่อย ๆ เดี๋ยวก็ชินเอค่ะ

[ทิ.]

คุณ Dook ......

- ในการโพสต์ความคิดเห็นของสมาชิกท่านอื่นๆ แล้วนำมาวิจารณ์ว่าความคิดเห็น
ของสมาชิกท่านนั้น ผิด! ผมว่าไม่เหมาะสม (ไม่ควรอ้างอิงชื่อของสมาชิก)

- ถ้าอยากจะแสดงความคิดเห็นของตนเอง ก็แสดงไปไม่มีใครว่าอะไร?
เดี๋ยวเจ้าของกระทู้ ก็จะนำความคิดเห็นดังกล่าวแล้วนำไปปรึกษาภายในองค์กรเอง
ว่าจะเลือกแนวทางไหน?... ครับ!

- ถ้าคุณ Dook นำความคิดเห็นของสมาชิกท่านอื่นๆๆ มาวิจารณ์ว่า ผิด
ต่อไปก็คงจะไม่มีใครมาช่วยให้ความรู้กับสมาชิก ที่ต้องการความช่วยเหลือ (กลัวโดนวิจารณ์) ... ครับ!

- ผมไม่อนุญาตให้นำความคิดของผม ว่าวิจารณ์แบบนี้ (ตามมารยาทในการใช้ Website)

http://www.isothai.c...p?showtopic=680

[จอมโจรจอมใจ]

จอมโจรฯ เห็นว่า ไม่ได้เป็นเรื่องการเสียมารยาทอะไร
ที่เราจะช่วยให้คำอธิบายในเรื่องที่เพือนสมาชิกอธิบายไว้แต่ไม่ชัดเจน หรือคลุมเครือ
เพราะหากปล่อยไว้อาจทำให้เกิดความเข้าใจที่คาดเคลื่อน

การแสดงตัวในที่สาธารณะ ต้องพร้อมที่จะรับฟังความคิดเห็นและคำวิพากษ์วิจารณ์
ถ้าไม่พร้อมจะรับสิ่งนั้น อยู่เฉยๆ ดีกว่ามั้ยครับ

[ทิ.]

- ในการใช้ Website นี้เราต้องเคารพ กฎ กติกา มารยาทในการใช้
Website (เจ้าของบ้าน) อย่างน้อยก็ให้เกียรติเจ้าของบ้าน ลองอ่าน กฎ กติกา มารยาท ในการใช้
Website จะดีกว่า ... ครับ!

http://www.isothai.c...p?showtopic=680
(ข้อที่ 12)

12. ห้ามว่าร้าย ดิสเครดิตผู้อื่น ให้ได้รับความเสียหาย หากอยากระบายความในใจเกี่ยวกับบุคคลที่สาม ห้ามเอ่ยชื่อเป็นอันขาด ใบ้อักษรย่อก็ไม่ได้

[จอมโจรจอมใจ]

จอมโจรฯ ไม่คิดว่า ความเห็นของน้า Dook เป็นการดิสเครดิต
อะไร คุณทิ ซึ่งเป็นการขัดต่อกฎของการใช้เว็บบอร์ดเลยนี่หน่า

เพียงแต่เป็นการแชร์อีกมุมมองนึงที่แตกต่างไปเท่านั้นเอง

ส่วนคนที่รับข่าวสาร เค้ามีวิจารณญาณของตัวเอง ดังนั้น คุณทิ
สบายใจเหอะครับ แต่ถ้าไม่สบายใจขึ้น คุณทิก็มีสิทธิ
จะนำเรื่องนี้ไปฟ้องผู้ปกครอง จอมโจรฯ ไม่ขัดข้องครับ ^^

[ทิ.]

- ยังเหมือนเดิม ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงเลย ...... เก่งจริงๆๆๆๆๆๆๆ

"นี่หรือปัญญาชน ?????????????"


12. ห้ามว่าร้าย ดิสเครดิตผู้อื่น ให้ได้รับความเสียหาย หากอยากระบายความในใจเกี่ยวกับบุคคลที่สาม ห้ามเอ่ยชื่อเป็นอันขาด ใบ้อักษรย่อก็ไม่ได้

[(( เอ ))]

ใจเย็นๆกันนะคะ น้องๆเจ้าของกระทู้กลัวแล้วมั่งค่ะ

หลายครั้งที่เอตอบคำถาม พี่ๆน้องๆ ก็มีประเด็นที่ความคิดเห็นไม่เหมือนกันบ้าง
แต่ทั้งนี้เราก็ต้องยอมรับการมองต่างมุม บ้างครั้งเราอาจไม่ใช่อะไรที่ถูกทั้งหมด

เวปนี้น้องๆมาขอความรู้จากผู้มีประสพการณ์ ไม่ว่าจะจากการทำงานหรือการเรียนรู้ สิ่งที่น้องๆหวังจะได้คือคำตอบที่เป็นแนวทางในการทำงานที่ถูกต้อง
พี่ๆน้องๆ คนที่ให้ก็จะให้และพร้อมเปิดใจยอมรับข้อคิดที่มันไม่ตรงกัน ทุกอย่างอยู่ที่การยอมรับและเปิดใจค่ะ

เอเชื่อว่าไม่ว่าจะเกิดประเด็นอะไรขึ้นก็ตาม เวปท่านคงไม่เวลาที่จะมาสะสางปัญหาต่างๆที่อาจติดตามมาได้ เพราะว่าท่านก็ต้องทำงานเพื่อที่จะได้มีเงินจ่ายเกี่ยวกับการทำเวปในแต่ละปีหรือแต่ล
ะเดือน

พวกเราชาวสมาชิกที่ใช้บริการเวปฟรีก็ควรที่จะทำให้บ้านหลังนี้มีความสุข มีความรู้ แบ่งปันกันได้ น้องๆสามารถนำสิ่งที่พี่ๆถ่ายทอดให้ไปใช้ในทางที่ถูก

ยังไงเรามาอยู่บ้านหลังเดียวกันแล้วก็ต้องยอมรับกันและกัน การอยู่ในคนหมู่มากสิ่งสำคัญคือการเปิดใจ

หากเราไม่สามารถยอมรับกันได้มันก็รั่งแต่จะทำให้บ้านร้อนและคนอื่นที่เขาไม่รู้เรื่อ
งเดือดร้อนไปด้วย มันถูกแล้วหรือค่ะ

[iso_man]

การเป็นผู้ฟัง ผู้อ่าน บ้างก็ทำให้เราได้เรียนรู้อะไรเพิ่มเติมนะครับ อย่าเอาประเด็นว่าใครถูกหรือใครผิดว่าถกกันเลยครับ เอาเป็นว่าทุกคนช่วยกันแชร์ประสบการณ์ที่ได้ทำ ได้พบ ได้ตรวจ มาทำให้สมองพวกเรากว้างขึ้นดีไหมครับ ผมนะได้อ่านหนังสือเล่มหนึ่งซึ่งน้องให้มา ชื่อ คนฉลาดแสร้งโง่ เลยทำให้ผมรู้ว่าผมยังมีอีกหลายๆๆเรื่องที่ยังไม่รู้จิงๆๆ คงต้องรับฟังจากคนที่รู้มาเล่าประสบการณ์ให้ฟัง ใจเย็นๆๆครับพี่น้อง คุยกันแบบสมานฉันท์นะครับ poppi ขอร้องอิอิ

[ทิ.]

-

[catdyeye_1234]

นาน ๆ มาที เล่นเอา งง ??????????