16 replies to this topic

[cchansak01]

เจอหลายทีบอกว่าผิด อีกหลายทีบอกว่าไม่ผิด น่ะครับ

เลยงง.. ตกลงข้อกำหนด 6.4 รวมไปถึงความปลอดภัยของพนักงานหรือไม่ครับ...

ใครจะยืนยันให้ได้บ้างอ่ะครับ???

[iso_man]

ที่พูดถึงนี่คือ 6.4 ใน ISO9001 ใช่ไหมครับถ้าผมเข้าใจถูก ตามข้อกำหนดนี้จะพูดภึงสภาพแวดล้อมในการทำงานที่มีผลกระทบต่อคุณภาพผลิตภัณฑ์เป็นหลั
กนะครับ เช่น ในบางพื้นที่การตรวจสอบสีของผลิตภัณฑ์ต้องใช้แสงประมาณ 1200 Lux แต่พบว่าองค์กรไม่รู้เลยว่าแสงที่ให้กับการตรวจผลิตภัณฑ์นั้นเท่าไร และพบว่ามีงาน claim จากลูกค้าในเรื่องดังกล่าว อันนี้พิจารณาเป็น NC ในหัวข้อ 6.4 ครับ ส่วนเรื่องความปลอดภัยของคนยังไม่ได้นำมาพิจารณานะครับ แต่ถ้าทำควบกับ ISO14001 อันนี้เป็นประเด็น NC นะครับ พอมองภาพออกนะโชคดีครับ

เจอหลายทีบอกว่าผิด อีกหลายทีบอกว่าไม่ผิด น่ะครับ

เลยงง.. ตกลงข้อกำหนด 6.4 รวมไปถึงความปลอดภัยของพนักงานหรือไม่ครับ...

ใครจะยืนยันให้ได้บ้างอ่ะครับ???

[cchansak01]

ที่พูดถึงนี่คือ 6.4 ใน ISO9001 ใช่ไหมครับถ้าผมเข้าใจถูก ตามข้อกำหนดนี้จะพูดภึงสภาพแวดล้อมในการทำงานที่มีผลกระทบต่อคุณภาพผลิตภัณฑ์เป็นหลั
กนะครับ เช่น ในบางพื้นที่การตรวจสอบสีของผลิตภัณฑ์ต้องใช้แสงประมาณ 1200 Lux แต่พบว่าองค์กรไม่รู้เลยว่าแสงที่ให้กับการตรวจผลิตภัณฑ์นั้นเท่าไร และพบว่ามีงาน claim จากลูกค้าในเรื่องดังกล่าว อันนี้พิจารณาเป็น NC ในหัวข้อ 6.4 ครับ ส่วนเรื่องความปลอดภัยของคนยังไม่ได้นำมาพิจารณานะครับ แต่ถ้าทำควบกับ ISO14001 อันนี้เป็นประเด็น NC นะครับ พอมองภาพออกนะโชคดีครับ

ครับ แต่ทำไม ที่ปรึกษาของผมเค้าบอกผิดล่ะครับ

[Sattahip]

เห็นด้วยกับท่าน iso_man ครับ
แต่บางองค์กร(เช่นของผม) เนื่องจากมีความซับซ้อนของผู้ปฏิบัติที่มักไม่ทำตามกฎหมาย
และหน่วยงานความปลอดภัยก็ไม่ค่อยมีกำลัง เลยออกแบบ วิธิปฎิบัติงานให้ดำเนินกิจกรรมนี้โดยอ้างข้อกำหนด
เข้ามาให้มีน้ำหนักในการผลักดันระบบแบบแอบแฝง

ซึ่งปกติก็มีกฎหมายระบุไว้ชัดอยู่แล้วว่า พนักงาน-หัวหน้างาน-ผู้บริหารต่างก็ต้องมีหน้าที่เรื่องความปลอดภัยทุกคนครับ

ไม่ทราบว่าตอบถูกคำถามหรือไม่ครับ

[iso_man]

ไม่ขอออกความเห็นเรื่องที่ปรึกษานะครับ เขาอาจไปมองเรื่องการปฏิบัติตามกฎระเบียบและกฎหมายหรือเป่า ซึ่งในเรื่องนี้เป็นเรื่องที่เกี่ยวกับผลิตภัณฑ์เป็นหลักโดยทางสินค้าต้องได้รับมาตร
ฐานมอก. ก็ควรต้องมีหัวข้อดังกล่าวในการกำหนดการผลิตไปด้วย ผมว่าเราลองไปอ่านข้อกำหนดดีๆนะ เขาเขียนแบบนี้นะครับ
The organization shall determine and manage the work environment needed to achieve conformity to product requirements.
แต่ถ้ามีก็ดีนะครับในองค์กรมองเป็นเรื่องความปลอดภัยของคนและกฎหมายความปลอดภัย แต่ไม่ได้เกี่ยวกับข้อกำหนด 6.4 อยู่ดีละครับ โชคดีครับ
แต่ถ้าธุรกิจคุณเป็รธุรกิจบริการ(เช่นรับเหมาติดตั้ง, รับเหมาทำความสะอาด) อาจมีส่วนนะครับเพราะหากคนไม่สบายอาจทำให้การทำงานผิดพลาดจากการบริการได้

ครับ แต่ทำไม ที่ปรึกษาของผมเค้าบอกผิดล่ะครับ

[DooK]

มองต่างมุมนิดนึงนะครับ

6.4 Work environment

The organization shall determine and manage the work environment needed to achieve conformity to product
requirements.

NOTE The term “work environment” relates to those conditions under which work is performed including physical,
environmental and other factors (such as noise, temperature, humidity, lighting or weather).

ข้อกำหนดเขียนไว้ประมาณนี้

แม้ว่าจะบอกว่าสภาพแวดล้อมที่เราต้องสนใจ คือสภาพแวดล้อมที่มีผลต่อตัวผลิตภัณฑ์/บริการเองก็ตาม แต่... อย่าลืมว่า ผู้ที่ทำให้เกิดเป็นผลิตภัณฑ์ หรือบริการนั้นก็คือพนักงานนะครับ

ดังนั้นคำว่าสภาพแวดล้อมที่เหมาะสม "ควรจะ" หมายรวมถึงสภาพต่างๆ ที่จะมีผลต่อคนด้วย โดยตรง Note เค้าเขียนไว้ชัดเจนว่า เช่น เสียงรบกวน อุณหภูมิ ความชื้น แสงสว่าง และสภาพอากาศครับ ซึ่งหากไม่เหมาะสมแล้ว คนทำงานไม่ได้ คงจะได้ผลิตภัณฑ์ หรือ บริการที่ีมีคุณภาพได้ คงจะยากสักนิด

นอกจากนี้อยากให้มองอีกด้วยว่า ข้อกำหนด ISO 9001:2008 นี้ถูกทำขึ้นก็เพื่อให้สอดคล้องกับข้อกำหนด ISO 14001:2004 มากยิ่งขึ้นด้วย ดังนั้นข้อนี้ก็ชัดเจนนะครับในการจัดการสิ่งแวดล้อม ที่ต้องมอง Source--> Pathway --> Target --> Impact โดยในกรณีนี้ เราจัดการโดยการลด Impact ที่พนักงานที่ปฏิบัติงานอยู่ ให้ได้รับผลกระทบน้อยลง เช่นการใส่ PPE เป็นต้น


มองต่อไปอีกหน่อยสำหรับข้อกำหนด ISO/TS 16949:2009 ครับ

6.4.1 Personnel safety to achieve conformity to product requirements
Product safety and means to minimize potential risks to employees shall be addressed by the organization,
especially in the design and development process and in manufacturing process activities.

เค้าขยายความเพิ่มเติมไปถึงความปลอดภัยของพนักงานอย่างชัดเจน ซึ่งถ้าองค์กรใช้ข้อกำหนดนี้อยู่ก็ตอบคำถามได้ชัดเจนเลยครับ

[iso_man]

แล้วในส่วนของ 9001 ไม่ใส่อุปกรณ์ Safety เป็น NC เป่าครับอ.Dook แล้วถ้าไม่เคยมีเรื่องงาน NC จากสภาพแวดล้อมในการทำงานถือว่าผิดหรือเป่าครับ ขอคำอธิบายเพิ่มอีกนิดจาก CB แต่ของ TS ชัดเจนดีครับ ขอบคุณครับ

มองต่างมุมนิดนึงนะครับ

6.4 Work environment

The organization shall determine and manage the work environment needed to achieve conformity to product
requirements.

NOTE The term “work environment” relates to those conditions under which work is performed including physical,
environmental and other factors (such as noise, temperature, humidity, lighting or weather).

ข้อกำหนดเขียนไว้ประมาณนี้

แม้ว่าจะบอกว่าสภาพแวดล้อมที่เราต้องสนใจ คือสภาพแวดล้อมที่มีผลต่อตัวผลิตภัณฑ์/บริการเองก็ตาม แต่... อย่าลืมว่า ผู้ที่ทำให้เกิดเป็นผลิตภัณฑ์ หรือบริการนั้นก็คือพนักงานนะครับ

ดังนั้นคำว่าสภาพแวดล้อมที่เหมาะสม "ควรจะ" หมายรวมถึงสภาพต่างๆ ที่จะมีผลต่อคนด้วย โดยตรง Note เค้าเขียนไว้ชัดเจนว่า เช่น เสียงรบกวน อุณหภูมิ ความชื้น แสงสว่าง และสภาพอากาศครับ ซึ่งหากไม่เหมาะสมแล้ว คนทำงานไม่ได้ คงจะได้ผลิตภัณฑ์ หรือ บริการที่ีมีคุณภาพได้ คงจะยากสักนิด

นอกจากนี้อยากให้มองอีกด้วยว่า ข้อกำหนด ISO 9001:2008 นี้ถูกทำขึ้นก็เพื่อให้สอดคล้องกับข้อกำหนด ISO 14001:2004 มากยิ่งขึ้นด้วย ดังนั้นข้อนี้ก็ชัดเจนนะครับในการจัดการสิ่งแวดล้อม ที่ต้องมอง Source--> Pathway --> Target --> Impact โดยในกรณีนี้ เราจัดการโดยการลด Impact ที่พนักงานที่ปฏิบัติงานอยู่ ให้ได้รับผลกระทบน้อยลง เช่นการใส่ PPE เป็นต้น


มองต่อไปอีกหน่อยสำหรับข้อกำหนด ISO/TS 16949:2009 ครับ

6.4.1 Personnel safety to achieve conformity to product requirements
Product safety and means to minimize potential risks to employees shall be addressed by the organization,
especially in the design and development process and in manufacturing process activities.

เค้าขยายความเพิ่มเติมไปถึงความปลอดภัยของพนักงานอย่างชัดเจน ซึ่งถ้าองค์กรใช้ข้อกำหนดนี้อยู่ก็ตอบคำถามได้ชัดเจนเลยครับ

[DooK]

แล้วในส่วนของ 9001 ไม่ใส่อุปกรณ์ Safety เป็น NC เป่าครับอ.Dook แล้วถ้าไม่เคยมีเรื่องงาน NC จากสภาพแวดล้อมในการทำงานถือว่าผิดหรือเป่าครับ ขอคำอธิบายเพิ่มอีกนิดจาก CB แต่ของ TS ชัดเจนดีครับ ขอบคุณครับ

เป็น NC ยากมากๆ ครับ แต่ไม่อยากให้มองเฉพาะว่าเป็นหรือไม่เป็น NC แต่อยากให้มองเรื่องจิตสำนึกของพนักงาน ต่อความปลอดภัยต่อตัวของเขาเองมากกว่าครับ

น้อยครั้งที่ไปตรวจ แล้วจะเป็น NC เรื่องนี้ เว้นแต่องค์กรนั้นจะมีการจัดการเรื่องนี้แย่มากๆ ครับ

[teeo]

บางทีถ้าจะให้ชัดว่าอย่างไร มันก็ต้องดูโดยรวม
อย่างเช่นว่า มีการกำหนดว่า "ต้อง" ใส่หรือเปล่า ถ้ากำหนดก็ผิดที่คนและผู้ควบคุม

ถ้าแค่แนะนำ เช่น ควรจะ อันนี้ต้องดูที่งานว่าความเสี่ยงอันตรายคืออะไร มากน้อยแค่ไหน ถ้าจำเป็นต้องมีก็ ผิดที่การกำหนด Process

แต่ถ้าไม่มีนัยยะอะไร ก็ใช้ PAR / improvement โดยคุยกันดีกว่า จะเลือกใช้แบบไหน

แต่ถ้าไม่เอาสักอย่างก็ มันจะเป็นอย่างนั้นต่อไป ก็แย่ตรงที่มันจะเป็นแบบนี้อีก เดี๋ยวก็ต้องมาเป็นประเด็นแบบนี้อีก

[cchansak01]

ขอบคุณมากๆ ทุกท่านนะครับ
ถ้าอ่านที่ข้อกำหนด โดยที่ไม่ได้คำนึงถึงมาตรฐานอื่นๆ บางครั้งก้อ จะรู้สึกว่ามันเกี่ยวกับพนักงาน นะครับ

แต่พอดูมาตรฐานอื่นๆแล้วย้อนมาที่ ISO 9001 นี่รู้สึกว่าประเด็นเกี่ยวกับ พนักงานจะตกไปน่ะครับ (ถ้า Product ไม่ใช่งานบริการน่ะครับ)

[ทิ.]

- ถ้าเป็นระบบคุณภาพ ISO 9001:2008 จะเน้นเกี่ยวกับ
การจัดการเกี่ยวกับการบริหารระบบคุณภาพ เป็นส่วนใหญ่ (Main)
ดังนั้น ตอนตรวจติดตามของ CB ถ้าจะดูข้อกำหนด 6.4
ก็จะขอดูจากการทำ IQA (จะไม่ใช่ประเด็นหลักในการตรวจติดตาม
หรือ หัวข้อหลักของการตรวจติดตามจาก CB ในแต่ละครั้ง).... ครับ!

[webmaster]

ุ6.4 เกี่ยวข้องกับเรื่องการสวมใส่ PPE ครับ ในประเด็นที่ว่า สภาพแวดล้อมที่ไม่เหมาะสมกับการทำงาน อาจจะมีผลกระทบทำให้ความสามารถในการผลิต หรือบริการลดลง แล้วมีผลต่อความสอดคล้องตามข้อกำหนดของผลิตภัณฑ์ เช่น เสียงดังมาก อาจทำให้พนักงานล้า ทำงานผิดพลาด หรือแสงสว่างไม่เพียงพอ อาจทำให้ QC ตัดสินใจงานผิดพลาด การสวมใส่ PPE เสมือนเป็นการควบคุมการปฏฺบัติ เพื่อป้องกันผลกระทบต่อความสอดคล้องของผลิตภัณฑ์ที่ว่า

แต่จะออก NC ได้ ก็คงเป็นกรณีที่พิสูจน์ได้ว่า ไม่ใส่ PPE แล้วเกิดผลกระทบขึ้นอย่างที่ว่าแหละครับ ซึ่งโดยทั่วไปจะออกยากมาก อย่างที่คุณดุกว่า คือ CB เขาคงไม่ค่อยออกให้ ส่วนใหญ่จะดูผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับความสอดคล้องของผลิตภัณฑ์ มากกว่า ไม่ได้ดูผลกระทบเรื่อง Safety เช่น พนักงานจะหูตึงมั๊ย

หรือจะออกก็ได้ ช่องทางที่จะออกก็ได้ นั่นคือกรณีที่องค์กรเขียนไว้ในเอกสาร เช่น WI แล้วไม่ได้ปฏิบัติตาม แต่ผมว่าคงน้อยครับ

[cchansak01]

ขอบคุณทุก ท่านมากนะครับผม ขอบคุณมากๆ

[DooK]

ผมไม่ได้ดูจากผลการตรวจ IQA เป็นหลักครับ ผมจะสังเกตจากการทำงานจริงตอนตรวจประเมินเลยครับ ว่ามันมีผลกระทบต่อการปฏิบัติงานของพนักงาน และมีผลต่อคุณภาพของผลิัตภัณฑ์หรือไม่ (แต่ท่านอื่นๆ และการตรวจครั้งอื่นๆ ก็แล้วแต่วาระนะครับ)

เช่น
- งาน Print แบบ offset นั้น อุณหภูมิห้องมีผลต่อความหนืดของหมึก ซึ่งต่อเนื่องไปยังคุณภาพงานพิมพ์ ดังนั้นผมจะดูว่ามีการควบคุมอุณหภูมิอย่างไร ทั้งของห้อง และของตัวเครื่อง
- ห้อง server ต้องมีการควบคุมอุณหภูมิ เพื่อไม่ให้ส่งผลกระทบต่อการทำงานของ Server ครับ

จริงอยู่ที่ใน Audit plan จะไม่มีการระบุว่าจะไปตรวจสภาพพื้นที่ในการปฏิบัติงานกันตรงๆ แต่เป็นส่วนหนึ่งที่ต้องพิจารณาอยู่แล้ว ในฐานะที่เป็นหนึ่งใน Input สำหรับกระบวนการต่างๆ ครับ



_________________


ขอแก้ไขบางส่วนนะครับ เพื่อลดความขัดแย้งครับ

[iso_man]

ประเด็น 6.4 ตรวจตามที่จานดุกว่าเลยครับ ดูหน้างานเทียบกับสิ่งที่ต้องควบคุมและมีผลกับผลิตภัณฑ์ด้วย

ขออนุญาต quote คำตอบของคุณทิ และมองต่างมุม เพื่อประโยชน์ของผู้อ่านนะครับ

ไม่จริงซะทีเดียวครับคุณทิ ผมไม่ได้ดูจากผลการตรวจ IQA เป็นหลักครับ ผมจะสังเกตจากการทำงานจริงตอนตรวจประเมินเลยครับ ว่ามันมีผลกระทบต่อการปฏิบัติงานของพนักงาน และมีผลต่อคุณภาพของผลิัตภัณฑ์หรือไม่ (แต่ท่านอื่นๆ และการตรวจครั้งอื่นๆ ก็แล้วแต่วาระนะครับ)

เช่น
- งาน Print แบบ offset นั้น อุณหภูมิห้องมีผลต่อความหนืดของหมึก ซึ่งต่อเนื่องไปยังคุณภาพงานพิมพ์ ดังนั้นผมจะดูว่ามีการควบคุมอุณหภูมิอย่างไร ทั้งของห้อง และของตัวเครื่อง
- ห้อง server ต้องมีการควบคุมอุณหภูมิ เพื่อไม่ให้ส่งผลกระทบต่อการทำงานของ Server ครับ

จริงอยู่ที่ใน Audit plan จะไม่มีการระบุว่าจะไปตรวจสภาพพื้นที่ในการปฏิบัติงานกันตรงๆ แต่เป็นส่วนหนึ่งที่ต้องพิจารณาอยู่แล้ว ในฐานะที่เป็นหนึ่งใน Input สำหรับกระบวนการต่างๆ ครับ

[ทิ.]

- คุณ Dook จากการตรวจประเมินของ CB ที่ตรวจติดตามองค์กร/บริษัท ที่ผมทำงานอยู่
จะตรวจเฉพาะตอนแรกที่ขอการรับรองระบบคุณภาพ พอหลังจากนั้นก็ไม่เคยตรวจอีกเลย (หมายถึงหัวข้อหลักๆในการตรวจประเมิน)
แต่ CB จะติดตามจากผลการตรวจ IQA แทน .... ครับ! (เพราะว่า เรื่อง PPE ไม่ใช่ประเด็นสำคัญสำหรับ ISO9001:2008
แม้ตอนนี้ ได้นำแผนกความปลอดภัย อาชีวอนามันและสิ่งแวดล้อมในการทำงาน เข้าระบบคุณภาพมาได้ประมาณ
8 ปี แล้ว ทาง CB ตรวจติดตามแผนกฯดังกล่าวเฉพาะตอนนำแผนกฯ นั้นเข้าระบบคุณภาพ ครั้งเดียว
แล้วหลังจากนั้นก็ไม่เคยตรวจอีกเลย แต่จะดูผลการทำงานของแผนกฯดังกล่าวในการทำ IQA แทน)

- แต่ก่อนหน้านี้ทาง CB ก็ได้มีการสอบถามอยู่แล้ว ว่าองค์กรได้มาตรการการควบคุม
เรื่อง ความปลอดภัย อย่างไร? ซึ่งทางบริษัททั่วไป ต้องมีแน่ๆๆ คือ
1. คณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสิ่งแวดล้อมในการทำงาน (ปอส.) ตามกฎหมายบังคับ
2. เจ้าหน้าที่ความปลอดภัย (จป.) ซึ่งแต่ตั้งแต่หัวหน้างานที่มีลูกน้องเป็นหัวหน้า จะต้องอบรมเป็น
จป.ระดับบริหาร

- คงพอจะเข้าใจเกี่ยวกับระบบคุณภาพ ISO 9001:2008 ว่าเป็นระบบคุณภาพเกี่ยวกับเรื่องอะไรเป็นประเด็นหลักๆๆๆ

[Conforming]

เจอหลายทีบอกว่าผิด อีกหลายทีบอกว่าไม่ผิด น่ะครับ

เลยงง.. ตกลงข้อกำหนด 6.4 รวมไปถึงความปลอดภัยของพนักงานหรือไม่ครับ...

ใครจะยืนยันให้ได้บ้างอ่ะครับ???

1.ผิดหรือไม่ผิด น่าจะเป็นเรื่องข้อบังคับ หากเป็นระบบคุณภาพ น่าจะเป็นสอดคล้อง/ไม่สอดคล้อง C/NC
2. ขึ้นอยู่กับหลักฐานและข้อเท็จจริงที่ท่านตรวจพบ และสัมภาษณ์ เช่น
2.1 พนักงานทราบว่ามีระเบียบข้อบังคับ 1.1a ไม่ขัดกับกฏระเบียบหรือกฏหมาย
2.2 พนักงานไม่ได้รับการฝึกอบรมหรือไม่ 6.2.2 การให้การฝึกอบรม
2.3 องค์กรไม่มีการจัดทำกฏความปลอดภัยหรือป้ายกำหนด 6.4 สภาพแวดล้อมการทำงาน