10 replies to this topic

[pruksachart]

รบกวน ช่วยกระจ่างความสงสัยให้หน่อยนะคะ ผู้ใจดีทั้งหลาย

มีเคสอยู่ว่า ไป Audit พนักงาน Production แล้วพนักงานไม่ปฏิบัติตาม WI ที่เขียนไว้
ยังตกลงกันไม่ได้ ว่าจะผิดข้อกำหนด
1. 6.2.2 Awareness หรือ
2. 7.5.1 ดีครับ

ขอบคุณล่วงหน้าค่ะ

สุริสา

[iso_woman]

คิดว่าผิดข้อกำหนด 6.2.2 เรื่องการฝึกอบรม เพราะข้อ 7.5.1 กำหนดให้มีเอกสาร WI ซึ่งในที่นี้เรามีอยู่แล้ว แต่พนักงานไม่ปฏิบัติตามเอง แสดงว่าพนักงานขาดความตระหนักเรื่องคุณภาพค่ะ
หรือจำง่าย ๆ ว่าถ้าปัญหาเกิดขึ้นกับตัวบุคคล จะต้องเป็นเรื่องที่เกี่ยวกับการฝึกอบรม ความตระหนัก แต่ถ้าปัญหาเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ กระบวนการ ก็จะเกี่ยวกับ process ต้องมุ่งไปยัง เรื่องกระบวนการผลิตค่ะ

[นุกูล]

ผิดจากที่ WI กำหนดไว้นั่นแหละครับ
ไม่ต้องตามหาข้อกำหนด ISO หรอก
WI ก็เป็นข้อกำหนดหนึ่งในการทำงานในระบบ ISO ครับ อ้างอิงหมายเลข WI ไปเลย

[Chet_ISO]

รบกวน ช่วยกระจ่างความสงสัยให้หน่อยนะคะ ผู้ใจดีทั้งหลาย

มีเคสอยู่ว่า ไป Audit พนักงาน Production แล้วพนักงานไม่ปฏิบัติตาม WI ที่เขียนไว้
ยังตกลงกันไม่ได้ ว่าจะผิดข้อกำหนด
1. 6.2.2 Awareness หรือ
2. 7.5.1 ดีครับ

ขอบคุณล่วงหน้าค่ะ

สุริสา

ผมตอบทางเมล์พี่นะครับ
1.6.2.2 สำหรับพนักงานไม่รู้วิธีการปฏิบัติงานแสดงว่าการฝึกอบรมยังไม่ดี
2.7.5.1 สำหรับพนักงานมีความรู้แต่ไม่ได้ปฏิบัติตามขั้นตอนให้ผิดข้อกำหนองค์กรครับ
3. ฝาก 4.2.3. กรณีมีการพัฒนากระบวนการผลิตไปแล้ว อาจจะมีการเปลี่ยนแปลงขั้นตอนการทำงานให้ดีขึ้น หรือมีการแก้ไขปัญหา
แต่ยังไม่ได้ UP DATE เอกสารหรือร้องขอไปที่ DCC ครับ

[pruksachart]

ขอบคุณค่ะ
สำหรับทุกความเห็นจ๊ะ

[ต๊อกAsst.QMR]

ผิดจากที่ WI กำหนดไว้นั่นแหละครับ
ไม่ต้องตามหาข้อกำหนด ISO หรอก
WI ก็เป็นข้อกำหนดหนึ่งในการทำงานในระบบ ISO ครับ อ้างอิงหมายเลข WI ไปเลย

+1ตาม 'จารย์นุกูลครับ..
เนื่องจากเกณฑ์ในการตรวจติดตาม เราจะตรวจตาม...
1.ข้อกำหนดISO
2.เอกสารในระบบคุณภาพ (PM, WI...)
3.นโยบายคุณภาพ และข้อกำหนดอื่นๆที่องค์กรมีเช่น มอก.

กรณีนี้พนักงานไม่ทำงานตามWI ก็ผิดตามรายละเอียดที่อ.นุกูลบอกนั่นแหล่ะครับ.....

[Qik]

รบกวน ช่วยกระจ่างความสงสัยให้หน่อยนะคะ ผู้ใจดีทั้งหลาย

มีเคสอยู่ว่า ไป Audit พนักงาน Production แล้วพนักงานไม่ปฏิบัติตาม WI ที่เขียนไว้
ยังตกลงกันไม่ได้ ว่าจะผิดข้อกำหนด
1. 6.2.2 Awareness หรือ
2. 7.5.1 ดีครับ

ขอบคุณล่วงหน้าค่ะ

สุริสา

1.Auditor ได้แจ้งเจ้าของพื้นที่หรือไม่
2.Auditor ได้แจ้งผู้ปฏิบัติหรือไม่
3.หากเป็นไปตามข้อ 1 และ 2 ทางที่ดี Aditor ควรสัมภาษณ์ ผู้ปฏิบัติตามเอกสาร WI ก่อนให้ปฏิบัติให้ดู
4.ผลผลิตออกมาดี สอดคล้อง แสดงว่าการปฏิบัติถูกต้อง เอกสาร WI ต้องแก้ไข
5.การให้ CAR ว่าผิดข้อกำหนดไหน ต้องเป็นเอกสารที่องกรค์จัดทำขึ้น ไม่น่าจะเป็น 6.2.2 หรือ 7.5.1 เพราะ หน.หรือผู้ปฏิบัติส่วนมากจะ อบรม OJTเอกสารภายใน น่าจะเป็น ข้อกำหนด QP-PRD-01 การควบคุมกระบวนการ (Process control)
6.ให้ หน.หน่วยเจ้าของพื้นที่นั่นแหละ ไปสอบสวนหาสาเหตุแล้วจะทราบว่าเพราะอะไร
7.เมื่อทราบว่าผิดข้อไหน ก็ค่อยสรุปมาอีกครั้ง แล้วเก็บเป็นสถิติ ไปสรุปที่ทบทวนฝ่ายบริหาร

ขอบคุณครับ

[Sattahip]

ตามคุณนุกูลเพื่อ Correction ถ้ายายังไม่แรงพอ
ก็ตามด้วยประเด็นของคุณ iso_woman เพื่อ Corrective Action
สำหรับผมแล้วให้ตามนี้เป็นอย่างน้อยครับ ไม่รู้ว่าท่านอื่นเป็นอย่างไร

[ทิ.]

- ในการพิจารณาว่า ข้อบกพร่อง/สิ่งที่ตรวจพบว่าไม่เป็นไปตามข้อกำหนดจะผิดที่ข้อกำหนดที่เท่าไหร่? เช่น ......

- ซื้อวัตถุดิบมาแล้วตรวจพบว่า OFF Spec.
- พนักงานไม่ปฏิบัติตาม QP
- พนักงานไม่ปฏิบัติตาม WI

- สำหรับข้อที่พนักงานไม่ปฏิบัติตาม WI นั้น ----> แนวทางพิจารณามีดังนี้.... ครับ!
1. ให้ดูว่า WI ที่ตรวจพบนั้นอยู่ใน QP เรื่องอะไร?
2. QP กล่าวนั้น ตรงกับข้อกำหนดใด? ------> Ans.

[iso_woman]

แชร์ประสบการณ์นะคะ เคยเจอปัญหาแบบนี้มาก่อน แต่ก็ถามจากอาจารย์ที่เคยไปอบรมมา ได้ความกระจ่างว่า หากมีเอกสารแต่ไม่ปฎิบัติตามให้ถือเป็นเรื่องเกี่ยวกับตัวบุคคล ซึ่งสามารถวิเคราะห์ได้ดังนี้ คือ
1. หัวหน้างานไม่ได้ให้การอบรมกับพนักงาน พนักงานจึงไม่ปฏิบัติตาม เนื่องจากไม่รู้ว่าจะต้องทำอย่างไร ก็เลยทำตามคนเก่า ๆ หรือ คนเก่า ๆ อาจสอนตามความเคยชิน (ปัญหานี้รับรองเจอทุกที่ มี WI แต่ไม่ทำตาม) เป็นผลทำให้เวลาตรวจสอบพบข้อบกพร่องดังกล่าว
2. หัวหน้างานอบรมแล้ว แต่พนักงานไม่ปฏิบัติตาม เนื่องจาก หัวหน้างานอาจไม่ได้มีการประเมินผลวัดความรู้ความเข้าใจของพนักงานหลังจากอบรมแล้ว และไม่มีการติดตามผลการปฏิบัติงานของพนักงาน ทำให้เกิดข้อบกพร่องดังกล่าว
**ซึ่งทั้งสองข้อนี้ เข้าข่าย ผิดข้อกำหนดข้อ 6.2.2

สำหรับที่อาจารย์นุกูลกล่าวมา ก็ถูกต้อง เพราะการ audit เราจะ audit ตามข้อกำหนด ISO ด้วย และ audit ตามเอกสารที่บริษัทจัดทำไว้ด้วย ซึ่งเราต้องดูด้วยว่า เอกสารที่เขียนมานั้น กับทางปฏิบัติ สอดคล้องกันหรือเปล่า บางครั้งเขียนแต่ทำไม่ได้ ก็มี (เจอบ่อย) เราก็ต้องเลือกเอาสักอย่าง ถ้าคิดว่าจะทำแบบนี้ ก็ต้องไปปรับเอกสารให้ตรงกับความเป็นจริงที่ปฏิบัติกันอยู่ (แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ต้องสอดคล้องกับข้อกำหนดด้วยจ้า) แต่ถ้ายังยืนยันเอกสารเดิม ก็ต้องอบรมพนักงานใหม่ และประเมินความรู้ความเข้าใจของพนักงานด้วย จ้า

***** __*****

[ทิ.]

- เวลาที่เราตรวจติดตาม (IQA) นั้นเราจะมุ่งประเด็นหลักเฉพาะ
ภาระกิจที่ได้รับมอบหมายจาก QMR เท่านั้น... ครับ!

- ส่วนถ้ามีประเด็นอื่นๆ ที่ตรวจพบ แล้วเราคาดว่าน่าจะเป็นสาเหตุ
ของปัญหาที่ตรวจพบ เช่น การฝึกอบรมของพนักงาน เราก็สามารถให้
Lead Auditor ที่ตรวจเกี่ยวกับการฝึกอบรม ตรวจแทนได้ ... ครับ!
เช่น ช่วยตรวจสอบการฝึกอบรมของนาย ก. ด้วยว่าเป็นอย่างไร?
ถ้าพบข้อบกพร่อง Lead Auditor ท่านนั้นก็จะเป็นผู้ออก CAR เอง .... ครับ!!!