ท่านที่สมัครสมาชิกเข้ามาใหม่ กรุณารอให้ Admin ได้ทำการ Validate การเป็นสมาชิก ภายใน 24 ชม.ของวันทำการ ซึ่งระหว่างที่รอ Validation ท่านอาจจะยังไม่สามารถดาวน์โหลดข้อมูลต่างๆ ได้ หากไม่ได้รับความสะดวก กรุณาอีเมลแจ้ง isothainetwork@hotmail.com

โดน consult แย่งงานอ่ะครับ
#1
Posted 03 November 2010 - 10:10 PM
เขาบอกกับผู้จัดการโรงงานว่า จะทำ procedure เองและจะส่งมาให้ (ทำแบบนี้ได้ด้วยหรือครับ เห็นทุกที่จะให้ผมทำและส่
งให้ที่ปรึกษาตรวจว่าสอดคล้องหรือเปล่า)
และที่ผมทำ มันผิดตรงไหน หรือไม่ตรงกับข้อกำหนดข้อไหน ก็ไม่บอก บอกแค่ว่ายังใช่ไม่ได้(ทั้งที่ 2-3 บริษัทที่ผมทำงานมาแล้วมี Auditor ที่เข้ามาตรวจ เอกสารก็คล้ายๆกัน Auditor ก็ไม่ว่าอะไร +++แล้วตกลงใครผิดอ่ะครับ consult หรือ Auditor) procedure เบสิกๆ น่ะครับ การควบคุมเอกสาร,การฝึกอบรม, IQA
consult บอกว่าจะทำ procedure เอง แล้วผมจะทำอะไรอ่ะครับ
#2
Posted 04 November 2010 - 11:05 AM
เขาบอกกับผู้จัดการโรงงานว่า จะทำ procedure เองและจะส่งมาให้ (ทำแบบนี้ได้ด้วยหรือครับ เห็นทุกที่จะให้ผมทำและส่
งให้ที่ปรึกษาตรวจว่าสอดคล้องหรือเปล่า)
และที่ผมทำ มันผิดตรงไหน หรือไม่ตรงกับข้อกำหนดข้อไหน ก็ไม่บอก บอกแค่ว่ายังใช่ไม่ได้(ทั้งที่ 2-3 บริษัทที่ผมทำงานมาแล้วมี Auditor ที่เข้ามาตรวจ เอกสารก็คล้ายๆกัน Auditor ก็ไม่ว่าอะไร +++แล้วตกลงใครผิดอ่ะครับ consult หรือ Auditor) procedure เบสิกๆ น่ะครับ การควบคุมเอกสาร,การฝึกอบรม, IQA
consult บอกว่าจะทำ procedure เอง แล้วผมจะทำอะไรอ่ะครับ
สอบถามเพิ่มเติมได้ที่ chatriwat@hotmail.com
Facebook: poppithai
Tel:089-6834451
#3
Posted 04 November 2010 - 01:10 PM

มีคนมาช่วยงานก็ดี....
อยากได้อะไรเพิ่มเติมก็บอกที่ปรึกษาไป...(โรงงานน่าจะฟังที่ปรึกษานะ)
รอเอกสารของที่ปรึกษาแล้วมาเทียบกับของเรา... อะไรเราขาดให้เพิ่มเติมเป็นประสพการณ์ของเรา
ขอให้คืดว่าทุกคนเป็นเพื่อน มีดีอะไรเรารับเอาไว้หมดครับ สู้ๆครับ
#4
Posted 04 November 2010 - 01:20 PM
เขาบอกกับผู้จัดการโรงงานว่า จะทำ procedure เองและจะส่งมาให้ (ทำแบบนี้ได้ด้วยหรือครับ เห็นทุกที่จะให้ผมทำและส่
งให้ที่ปรึกษาตรวจว่าสอดคล้องหรือเปล่า)
และที่ผมทำ มันผิดตรงไหน หรือไม่ตรงกับข้อกำหนดข้อไหน ก็ไม่บอก บอกแค่ว่ายังใช่ไม่ได้(ทั้งที่ 2-3 บริษัทที่ผมทำงานมาแล้วมี Auditor ที่เข้ามาตรวจ เอกสารก็คล้ายๆกัน Auditor ก็ไม่ว่าอะไร +++แล้วตกลงใครผิดอ่ะครับ consult หรือ Auditor) procedure เบสิกๆ น่ะครับ การควบคุมเอกสาร,การฝึกอบรม, IQA
consult บอกว่าจะทำ procedure เอง แล้วผมจะทำอะไรอ่ะครับ
ผมว่านะ ตัวเราต้องกลับมาคิดทบทวนดูก่อนว่าเราอยู่ในตำแหน่งไหนมีหน้าที่อะไร การที่เราจะเขียน Procedure ขึ้นมามันไม่ใช่เรื่องง่ายหรือยาก
แต่มันต้องสอบถามจากพนักงานหน้างานที่เค้าปฏิบัติจริงแล้วนำมาประยุกต์เขียนเป็นเอกส
ารขึ้นมา โดยอ้างอิงจากข้อกำหนดของระบบ ISO เราจะ
เขียนขึ้นมาแล้วบังคับให้คนทำมันก็ยาก ลองดูนะครับว่าระหว่างเปลี่ยนแปลงคนกับเปลี่ยนแปลงเอกสาร อะไรจะง่ายและยากกว่ากัน การที่ consult
เอาไปเขียนเองนั้นถ้าเค้าไม่สอบถามการทำงานหน้างานจริงเค้าก็คงลำบากเหมือนกันแหละ และถ้าเค้าเขียนได้พนักงานหน้างานอาจจะไม่สามารถ
ปฏิบัติงานตามเอกสารนั้นก็เป็นไปได้ ดังนั้นคุณไม่ต้องกลัวหรอก คุณต้องพยายามเข้าใจเนื้องานและความสอดคล้องระหว่างงานกับข้อกำหนดให้มาก
แล้วทุกอย่างก็จะดีขึ้นเอง................สู้ นะครับ...พี่น้อง
#5
Posted 04 November 2010 - 02:26 PM
แต่มันต้องสอบถามจากพนักงานหน้างานที่เค้าปฏิบัติจริงแล้วนำมาประยุกต์เขียนเป็นเอกส
ารขึ้นมา โดยอ้างอิงจากข้อกำหนดของระบบ ISO เราจะ
เขียนขึ้นมาแล้วบังคับให้คนทำมันก็ยาก ลองดูนะครับว่าระหว่างเปลี่ยนแปลงคนกับเปลี่ยนแปลงเอกสาร อะไรจะง่ายและยากกว่ากัน การที่ consult
เอาไปเขียนเองนั้นถ้าเค้าไม่สอบถามการทำงานหน้างานจริงเค้าก็คงลำบากเหมือนกันแหละ และถ้าเค้าเขียนได้พนักงานหน้างานอาจจะไม่สามารถ
ปฏิบัติงานตามเอกสารนั้นก็เป็นไปได้ ดังนั้นคุณไม่ต้องกลัวหรอก คุณต้องพยายามเข้าใจเนื้องานและความสอดคล้องระหว่างงานกับข้อกำหนดให้มาก
แล้วทุกอย่างก็จะดีขึ้นเอง................สู้ นะครับ...พี่น้อง
Consult ทำอย่างนี้ดูไม่เป็นโปรฯ เลยนะคะ แล้วจริงๆ แล้วเค้าน่าจะทำหน้าที่ Consult ไม่ใช่ ทำเองแบบนี้
#6
Posted 04 November 2010 - 02:48 PM
เขาบอกกับผู้จัดการโรงงานว่า จะทำ procedure เองและจะส่งมาให้ (ทำแบบนี้ได้ด้วยหรือครับ เห็นทุกที่จะให้ผมทำและส่
งให้ที่ปรึกษาตรวจว่าสอดคล้องหรือเปล่า)
และที่ผมทำ มันผิดตรงไหน หรือไม่ตรงกับข้อกำหนดข้อไหน ก็ไม่บอก บอกแค่ว่ายังใช่ไม่ได้(ทั้งที่ 2-3 บริษัทที่ผมทำงานมาแล้วมี Auditor ที่เข้ามาตรวจ เอกสารก็คล้ายๆกัน Auditor ก็ไม่ว่าอะไร +++แล้วตกลงใครผิดอ่ะครับ consult หรือ Auditor) procedure เบสิกๆ น่ะครับ การควบคุมเอกสาร,การฝึกอบรม, IQA
consult บอกว่าจะทำ procedure เอง แล้วผมจะทำอะไรอ่ะครับ
เขียนตามที่ทำ ง่ายกว่าทำตามที่เขียนนะค่ะ
ไม่มีใครเขียนได้ดีเท่ากับผู้ที่อยู่หน้างานจริงหรอกค่ะ
#7
Posted 04 November 2010 - 05:08 PM
แม้ว่าวันนี้เราจะรู้แล้ว หากเราทำใจยอมรับและเปิดมองการทำงานของที่ปรึกษาเราก็จะได้ประโยชน์อยู่บ้างไม่มากก็
น้อย
เขาอยากเขียนเราก็ให้เขาเขียน หากเขาเขียนมาแล้วทำงานแล้วไม่โอก็ปรับเปลี่ยนใหม่ ที่นี้แหละชุดที่เราทำขึ้นอาจจะเป็นอัศวินก็ได้
อย่าได้คิดอะไรมากค่ะ หากบริษัทมีที่ปรีกษาและเราได้ทำหน้าให้ทำและดูแลส่วนนั้น ก็ควรเปิดใจรับการทำงานกับที่ปรึกษา
ดีไม่ดีอาจเข้าขากันได้ดีในอนาคต และเป็นคนที่คอยแก้ไขปัญหาให้เราก็ได้นะคะ มีอะไรไม่ดีก็ปล่อยให้ที่ปรึกษาชน
อย่างไรเสียความสำคัญของเราก็ยังไม่หมดไปหรอกค่ะ เรายังสำคัญกับองค์ยังไงเสียการตรวจรับรองก็ต้องเราเป็นคนที่โดนตรวจค่ะ
ไม่มีอะไรสำเร็จรูป แม้แต่บะหมี่ยังต้องกึ่งสำเร็จรูป>เพราะฉะนั้นเราเป็นคน>ก็ต้องรู้จักช่วยเหลือตัวเองก่อน> ก่อนขอความช่วยเหลือจากคนอื่น>dsh_a@hotmail.com
#8
Posted 04 November 2010 - 07:36 PM
#9
Posted 04 November 2010 - 07:48 PM
ในฐานะที่ทำงานเป็นที่ปรึกษา บอกได้คำเดียวว่า อยากเจอลูกค้าแบบนี้จังเลย

Nukool Thanuanram
Mobile Phone: 097.954.4939
Facebook: Nukool Thanuanram
Fanpage: อาจารย์นุกูล วิทยากรสอนคนโรงงาน
LINE ID: nukool2001
E-Mail: nukool2001@gmail.com
เสือพี่เพราะป่าปก ป่ารกเพราะเสือยัง ดินเย็นเพราะหญ้าบัง และหญ้ายังเพราะดินดี "สรรพสิ่งล้วนเกื้อกูลพึ่งพาอาศัย ซึ่งกันและกัน"
#10
Posted 04 November 2010 - 09:28 PM
สอบถามเพิ่มเติมได้ที่ chatriwat@hotmail.com
Facebook: poppithai
Tel:089-6834451
#11
Posted 05 November 2010 - 09:26 AM
ที่ปรึกษาน่าจะเข้าใจตรงจุดนี้ด้วย เพราะหากองค์กรสามารถทำเองได้ ที่ปรึกษาต้องยอมลำบากนิดนึง ตรวจทานที่องค์กรเขียนมา ดีบ้างไม่ดีบ้างก็เพิ่มเติมกันไป หรือถ้า่ไม่ไหวจะเคลียร์จริงๆ ก็ควรเอาของคุณมา แล้วแนะให้องค์กรเอาไปดูเป็นแนวทางว่า ตรงนั้น ตรงนี้ ควรปรับเป็นแบบนี้ ให้เราได้แสดงฝีมือคอมพลีทเอกสารเอง อย่างน้อยก็เป็นผลงาน และความภาคภูมิใจของเรา
ผมเดาว่า Consult อาจจะเสนอตัวทำให้แค่ Procedure แบบ Basic ที่เอา template มาเปลี่ยนหัวกระดาษเป็นขององค์กรก็เรียบร้อย มีผลงานไปคุยกับผู้บริหารได้ แต่ถ้าเกิดเป็นเอกสารแบบเจาะลึก ต้องเขียนใหม่ ตรงนี้ถ้าจะให้ทำให้คงต้องมีคิดตังค์เพิ่ม
ถ้าไม่คิดตังค์ ก็ถือว่าองค์กรโชคดีครับ คนทำงานอย่างเรา ถ้าสามารถคิดบวกได้ ก็เป็นอย่างที่ท่านอื่นๆ ว่า เราเอาเวลาไปคิด ไปทำอย่างอื่น เกี่ยวกับระบบ
นิดนึงครับ.. คุณ 629400 เอง คุยกับผู้จัดการโรงงานมากน้อยแค่ไหนครับ และเขา "ฟัง" เรามากน้อยแค่ไหน
สมัยที่ผมเป็น QMR อยู่ในองค์กร ผมเคยเจอเคสคล้ายๆ กัน ที่ที่ปรึกษาพยายามโชว์พาว ว่าเชื่อเขาแล้วดีเอง พยายามขโมยซีนในหลายๆเรื่อง แต่โชคดีที่ผู้บริหารเขาฟังเรามากกว่า ยังไงผลงานเราก็ยังเป็นของเรา
ลองมองหาอย่างอื่นที่ทำได้อีกครับนอกเหนือจากระบบเอกสาร เช่น คิดระบบการติดตามผล การรายงานผล KPI คิดระบบการวิเคราะห์ข้อมูล และการปรับปรุงอย่างต่อเรื่อง อย่างเป็นรูปธรรม ลองหาไอเดียดีๆ จากเพื่อนๆ ในนี้ที่แบ่งปันให้นี่แหละครับ เวลามีประชุมเรื่อง ISO ร่วมกับผู้บริหาร ก็ขายไอเดีย เสนอโมเดลต่างๆ ที่คุณประยุกต์ขึ้นมา แสดงให้เห็นว่า เราไม่ใช้ขี้ไก่
ทำอย่างนี้ไปบ่อยๆ ครับ ถ้าผู้บริหารตาถึง เขาก็จะมองเห็นศักยภาพของเราครับ
้อ้อ.. อีกอย่าง เป็นเรื่องตลก อยากจะเล่าให้ฟัง

บางทีผมไป Audit โรงงานต่างๆ เจอหลายที่นะ ไม่ใช่ที่เดียว ไปเจอพวกเอกสารต่างๆ ที่อ่านดูแล้วมันคุ้นๆ เอ๋ นี่มันที่เอาลงในเว็บนี่หว่า มีปรับแต่งนิดหน่อย
เลยลองแย็บๆ ถามประมาณว่า ใครเป็นคนเขียนครับ ได้ต้นแบบมาจากไหนครับ เผื่อจะได้คำตอบประมาณว่า "อ๋อ ได้ตัวอย่างมาจากเว็บ isothai.com ค่ะ" เผื่อให้เราแอบอมยิ้มอย่างภูมิใจ
ได้คำตอบว่า
"อ๋อ.. ที่ปรึกษาเขียนค่ะ เขาเป็นคนเขียนเอกสารให้ทั้งหมด"
"แป่ว...." จบข่าว

#12
Posted 05 November 2010 - 09:57 AM
#13
Posted 05 November 2010 - 09:59 AM

ที่ปรึกษาน่าจะเข้าใจตรงจุดนี้ด้วย เพราะหากองค์กรสามารถทำเองได้ ที่ปรึกษาต้องยอมลำบากนิดนึง ตรวจทานที่องค์กรเขียนมา ดีบ้างไม่ดีบ้างก็เพิ่มเติมกันไป หรือถ้า่ไม่ไหวจะเคลียร์จริงๆ ก็ควรเอาของคุณมา แล้วแนะให้องค์กรเอาไปดูเป็นแนวทางว่า ตรงนั้น ตรงนี้ ควรปรับเป็นแบบนี้ ให้เราได้แสดงฝีมือคอมพลีทเอกสารเอง อย่างน้อยก็เป็นผลงาน และความภาคภูมิใจของเรา
ผมเดาว่า Consult อาจจะเสนอตัวทำให้แค่ Procedure แบบ Basic ที่เอา template มาเปลี่ยนหัวกระดาษเป็นขององค์กรก็เรียบร้อย มีผลงานไปคุยกับผู้บริหารได้ แต่ถ้าเกิดเป็นเอกสารแบบเจาะลึก ต้องเขียนใหม่ ตรงนี้ถ้าจะให้ทำให้คงต้องมีคิดตังค์เพิ่ม
ถ้าไม่คิดตังค์ ก็ถือว่าองค์กรโชคดีครับ คนทำงานอย่างเรา ถ้าสามารถคิดบวกได้ ก็เป็นอย่างที่ท่านอื่นๆ ว่า เราเอาเวลาไปคิด ไปทำอย่างอื่น เกี่ยวกับระบบ
นิดนึงครับ.. คุณ 629400 เอง คุยกับผู้จัดการโรงงานมากน้อยแค่ไหนครับ และเขา "ฟัง" เรามากน้อยแค่ไหน
สมัยที่ผมเป็น QMR อยู่ในองค์กร ผมเคยเจอเคสคล้ายๆ กัน ที่ที่ปรึกษาพยายามโชว์พาว ว่าเชื่อเขาแล้วดีเอง พยายามขโมยซีนในหลายๆเรื่อง แต่โชคดีที่ผู้บริหารเขาฟังเรามากกว่า ยังไงผลงานเราก็ยังเป็นของเรา
ลองมองหาอย่างอื่นที่ทำได้อีกครับนอกเหนือจากระบบเอกสาร เช่น คิดระบบการติดตามผล การรายงานผล KPI คิดระบบการวิเคราะห์ข้อมูล และการปรับปรุงอย่างต่อเรื่อง อย่างเป็นรูปธรรม ลองหาไอเดียดีๆ จากเพื่อนๆ ในนี้ที่แบ่งปันให้นี่แหละครับ เวลามีประชุมเรื่อง ISO ร่วมกับผู้บริหาร ก็ขายไอเดีย เสนอโมเดลต่างๆ ที่คุณประยุกต์ขึ้นมา แสดงให้เห็นว่า เราไม่ใช้ขี้ไก่
ทำอย่างนี้ไปบ่อยๆ ครับ ถ้าผู้บริหารตาถึง เขาก็จะมองเห็นศักยภาพของเราครับ
้อ้อ.. อีกอย่าง เป็นเรื่องตลก อยากจะเล่าให้ฟัง

บางทีผมไป Audit โรงงานต่างๆ เจอหลายที่นะ ไม่ใช่ที่เดียว ไปเจอพวกเอกสารต่างๆ ที่อ่านดูแล้วมันคุ้นๆ เอ๋ นี่มันที่เอาลงในเว็บนี่หว่า มีปรับแต่งนิดหน่อย
เลยลองแย็บๆ ถามประมาณว่า ใครเป็นคนเขียนครับ ได้ต้นแบบมาจากไหนครับ เผื่อจะได้คำตอบประมาณว่า "อ๋อ ได้ตัวอย่างมาจากเว็บ isothai.com ค่ะ" เผื่อให้เราแอบอมยิ้มอย่างภูมิใจ
ได้คำตอบว่า
"อ๋อ.. ที่ปรึกษาเขียนค่ะ เขาเป็นคนเขียนเอกสารให้ทั้งหมด"
"แป่ว...." จบข่าว

สอบถามเพิ่มเติมได้ที่ chatriwat@hotmail.com
Facebook: poppithai
Tel:089-6834451
#14
Posted 05 November 2010 - 12:28 PM
hahaha
สงสัยที่ปรึกษาบริษัทนั้น เขาจะยึดหลัก C & D น่ะครับอาจารย์ มันน่าน้อยใจเน๊าะ
ผมเคยเข้าไปช่วยงานที่หนึ่ง ไปเจอเอกสารประกอบการฝึกอบรมหลักสูตรหนึ่งที่เขาจัดอบรมภายในบริษัทกัน (PowerPoint) เนื้อหาหน้าตา มันเหมือนที่เราทำไว้เลย
ต่างกันก็ตรงชื่อผู้จัดทำและ Logo ของบริษัทที่ไปอบรมให้
หลังจากนั้นเป็นต้นมา ใครขอไฟล์ PowerPoint มา ผมก็ไม่กล้าให้เขาอีกเลย ประมาณว่า เผื่อแผ่แต่ก็ FMEA ด้วยน่ะครับ ... ขำๆจร้า

Nukool Thanuanram
Mobile Phone: 097.954.4939
Facebook: Nukool Thanuanram
Fanpage: อาจารย์นุกูล วิทยากรสอนคนโรงงาน
LINE ID: nukool2001
E-Mail: nukool2001@gmail.com
เสือพี่เพราะป่าปก ป่ารกเพราะเสือยัง ดินเย็นเพราะหญ้าบัง และหญ้ายังเพราะดินดี "สรรพสิ่งล้วนเกื้อกูลพึ่งพาอาศัย ซึ่งกันและกัน"
#15
Posted 05 November 2010 - 12:55 PM
ISO Template
Email isotemplate@gmail.com
(089)768-5814
#16
Posted 05 November 2010 - 11:24 PM
สงสัยที่ปรึกษาบริษัทนั้น เขาจะยึดหลัก C & D น่ะครับอาจารย์ มันน่าน้อยใจเน๊าะ
ผมเคยเข้าไปช่วยงานที่หนึ่ง ไปเจอเอกสารประกอบการฝึกอบรมหลักสูตรหนึ่งที่เขาจัดอบรมภายในบริษัทกัน (PowerPoint) เนื้อหาหน้าตา มันเหมือนที่เราทำไว้เลย
ต่างกันก็ตรงชื่อผู้จัดทำและ Logo ของบริษัทที่ไปอบรมให้
หลังจากนั้นเป็นต้นมา ใครขอไฟล์ PowerPoint มา ผมก็ไม่กล้าให้เขาอีกเลย ประมาณว่า เผื่อแผ่แต่ก็ FMEA ด้วยน่ะครับ ... ขำๆจร้า

รบกวนสอบถาม อาจารย์ นุกูล ครับ
ผมยังสงสัย อยู่ว่า ทำไม Auditor 5 ท่าน 5 รอบ กับลูกค้ามา Audit ไม่มี Comment อะไร มันทำให้ผมมั่นใจมากกับเอกสาร ชุดนี้
ก็มีปรับบ้างให้กับที่ทำงาน ต่ดันมาบอกว่าใช่ไม่ได้ ทำให้ผมอึ้งเหมือนกัน อ่ะครับ


#17
Posted 06 November 2010 - 09:43 AM
ผิดถูกดูทีข้อกำหนดกับกระบวนการทำงานของแต่ละบริษัทครับ
ว่าสอดคล้องกันหรือไม่
ผมว่าเขาทำให้ก็ดีนะครับเราจะได้ไม่ต้องเหนื่อย
#18
Posted 24 November 2010 - 04:21 PM
ผิดถูกดูทีข้อกำหนดกับกระบวนการทำงานของแต่ละบริษัทครับ
ว่าสอดคล้องกันหรือไม่
ผมว่าเขาทำให้ก็ดีนะครับเราจะได้ไม่ต้องเหนื่อย
อย่าใจร้อนไปเลย เพื่อน คิดเสียว่าเพลินเพลินไง เขียนนะไม่ยาก เขียนให้ใช้งานง่ายและดี นะ ยาก ถ้าเขาดีกว่าก็โอ เราก็ใช้ แล้วก็ ทำข้อมูลติดตามเพื่อปรับปรุง นั่นงานเรานิ ถ้าเขียนแล้วยากกว่าเรา เราใช้ง่ายกว่า และไม่ขัดข้อกำหนดถามคนทำงานใช้ได้ก็โอเนอะ
#19
Posted 24 November 2010 - 06:41 PM
ผมยังสงสัย อยู่ว่า ทำไม Auditor 5 ท่าน 5 รอบ กับลูกค้ามา Audit ไม่มี Comment อะไร มันทำให้ผมมั่นใจมากกับเอกสาร ชุดนี้
ก็มีปรับบ้างให้กับที่ทำงาน แต่ดันมาบอกว่าใช่ไม่ได้ ทำให้ผมอึ้งเหมือนกัน อ่ะครับ


ใจเย็นๆครับ ประเด็นอาจจะไม่ได้อยู่ที่เอกสารที่เราทำไว้ก็ได้ อาจจะมาจากสาเหตุอื่นมากกว่าครับ
ถ้าเป็นผม ผมคงชอบไม่น้อยที่เห็นลูกค้ามีความมุ่งมั่นอยากลงมือทำเองแบบนี้ครับ
ยังๆงก็ใจเย็นๆน่อ ปล่อยวางไปก่อน แล้วค่อยปรับปรุงทีละนิดๆในภายหลังครับ สู้โว๊ย

Nukool Thanuanram
Mobile Phone: 097.954.4939
Facebook: Nukool Thanuanram
Fanpage: อาจารย์นุกูล วิทยากรสอนคนโรงงาน
LINE ID: nukool2001
E-Mail: nukool2001@gmail.com
เสือพี่เพราะป่าปก ป่ารกเพราะเสือยัง ดินเย็นเพราะหญ้าบัง และหญ้ายังเพราะดินดี "สรรพสิ่งล้วนเกื้อกูลพึ่งพาอาศัย ซึ่งกันและกัน"
1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users