8 replies to this topic

[nong]

จำเป็นมั๊ยคะว่าหัวหน้างานหรือหัวหน้าแผนกต้องรู้เรื่องกฎหมายด้านสิ่งแวดล้อมและควา
มปลอดภัย ถ้าไม่รู้เนี่ยจะผิดข้อกำหนด 14001 มั๊ยคะ

[Food Safety]

จำเป็นครับ ISO14001 ข้อ 4.3.2

[nong]

จำเป็นครับ

ตอบได้เร็วทันใจดีนะคะ ...ผิดข้อกำหนดมั๊ยล่ะคะถ้าไปถามแล้วหัวหน้าแผนกไม่รู้ว่ามีกฎหมายอะไรบ้างที่เกี่ยว
ข้องกับตัวเองอ่ะคะ ...

[Food Safety]

ตอบได้เร็วทันใจดีนะคะ ...ผิดข้อกำหนดมั๊ยล่ะคะถ้าไปถามแล้วหัวหน้าแผนกไม่รู้ว่ามีกฎหมายอะไรบ้างที่เกี่ยว
ข้องกับตัวเองอ่ะคะ ...

ผิดข้อ 4.3.2

ลองดูตามนี้ครับ http://www.isothai.c...?showtopic=2155

[จอมโจรจอมใจ]

จอมโจรฯ คิดว่า จขกท. ถามกว้างไปนิด
หัวหน้างาน ไม่จำเป็นต้องรู้เรือ่งกฎหมายสิ่งแวดล้อมทุกฉบับ หรือ ในกฎหมายหนึ่งฉบับ ก็ไม่จำเป็นจะต้องรู้ไปซะทุกข้อ
แต่ขอให้รู้ไว้เฉพาะเรื่องที่เกี่ยวกับ Aspect ที่เขาเข้าไปเกี่ยวข้องด้วย ก็เพียงพอแล้ว

มาตรว่าถ้า เขาไม่รู้แม้กระทั่ง Aspect ที่เขามีส่วนทำให้มันเกิด มีกฎหมายอะไรเกี่ยวข้องบ้าง ซึ่งการไม่รู้ ก็ทำให้ไม่ได้ทำตามกฎหมายที่กำหนดไว้
อย่างนี้มันก็ผิดแหง๋มๆ แต่ก็ไม่ได้ผิดตาม 4.3.2 หรอกนะ แต่ผิดที่ 4.4.2 นะจ๊ะ

[Food Safety]

จอมโจรฯ คิดว่า จขกท. ถามกว้างไปนิด
หัวหน้างาน ไม่จำเป็นต้องรู้เรือ่งกฎหมายสิ่งแวดล้อมทุกฉบับ หรือ ในกฎหมายหนึ่งฉบับ ก็ไม่จำเป็นจะต้องรู้ไปซะทุกข้อ
แต่ขอให้รู้ไว้เฉพาะเรื่องที่เกี่ยวกับ Aspect ที่เขาเข้าไปเกี่ยวข้องด้วย ก็เพียงพอแล้ว

มาตรว่าถ้า เขาไม่รู้แม้กระทั่ง Aspect ที่เขามีส่วนทำให้มันเกิด มีกฎหมายอะไรเกี่ยวข้องบ้าง ซึ่งการไม่รู้ ก็ทำให้ไม่ได้ทำตามกฎหมายที่กำหนดไว้
อย่างนี้มันก็ผิดแหง๋มๆ แต่ก็ไม่ได้ผิดตาม 4.3.2 หรอกนะ แต่ผิดที่ 4.4.2 นะจ๊ะ

อ้าว หรอ

[iso_man]

ประเด็นเรื่อข้อกฎหมายที่เกี่่ยวข้องกับระบบการจัดการด้านสิ่งแวดล้อม หัวหน้าควรรู้ว่ามีกฎหมายอะไรบ้างที่เกี่ยวข้องกับกิจกรรมของเขาบ้าง และกิจกรรมของเขามีอะไรที่อาจทำให้ผิกกม.ได้บ้าง ตอนที่นำกม.เข้ามาในระบบ ทางทีมงานก็จะมีการประเมินความสอดคล้องของกม.ว่าบริษัทเกี่ยวข้องหรือไม่ กรณีที่เกี่ยวข้องมีหน่วยงานไหนบ้างที่เกี่ยวข้อง เช่น การคัดแยกขยะให้ถูกต้องและนำออกนอกโรงงาน อันนี้ทุกหน่วยงานมีส่วนเกี่ยวข้องในเรื่องการคัดแยก ควรรู้ว่าการที่เราคัดแยกไม่ถูกต้อง อาจทำให้ในการขนขยะออกนอกโรงงานอาจมีปัญหาได้ โดยเฉพาะขยะอันตราย เพราะฉะนั้นในการ Internal Audit ก็จะเป็นการสุ่มสอบถามความเข้าใจของหัวหน้างาน และสอบถามถึงเอกสารที่ใช้งานเกี่ยวข้องมีอะไรบ้าง หากไม่รู้เรื่องอะไรเลย ไม่สามารถอ้างอิงเอกสารที่สามารรถบอกได้ว่าตัวเองเกี่ยวข้องกับกม.นั้น ก็อาจจะได้รับ CAR ในเรื่อง 4.3.2 ได้ แต่ทั้งนี้ต้องสอบถามทั้งหน่วยงานเพื่อทวนสอบว่าเข้าใจขนาดไหน ซึ่ง ISO14001 ส่วนใหญ่เป็นเรื่องการสร้าง awareness การได้รับ CAR นี่ยากจิงๆๆ

[จอมโจรจอมใจ]

ประเด็นเรื่อข้อกฎหมายที่เกี่่ยวข้องกับระบบการจัดการด้านสิ่งแวดล้อม หัวหน้าควรรู้ว่ามีกฎหมายอะไรบ้างที่เกี่ยวข้องกับกิจกรรมของเขาบ้าง และกิจกรรมของเขามีอะไรที่อาจทำให้ผิกกม.ได้บ้าง ตอนที่นำกม.เข้ามาในระบบ ทางทีมงานก็จะมีการประเมินความสอดคล้องของกม.ว่าบริษัทเกี่ยวข้องหรือไม่ กรณีที่เกี่ยวข้องมีหน่วยงานไหนบ้างที่เกี่ยวข้อง เช่น การคัดแยกขยะให้ถูกต้องและนำออกนอกโรงงาน อันนี้ทุกหน่วยงานมีส่วนเกี่ยวข้องในเรื่องการคัดแยก ควรรู้ว่าการที่เราคัดแยกไม่ถูกต้อง อาจทำให้ในการขนขยะออกนอกโรงงานอาจมีปัญหาได้ โดยเฉพาะขยะอันตราย เพราะฉะนั้นในการ Internal Audit ก็จะเป็นการสุ่มสอบถามความเข้าใจของหัวหน้างาน และสอบถามถึงเอกสารที่ใช้งานเกี่ยวข้องมีอะไรบ้าง หากไม่รู้เรื่องอะไรเลย ไม่สามารถอ้างอิงเอกสารที่สามารรถบอกได้ว่าตัวเองเกี่ยวข้องกับกม.นั้น ก็อาจจะได้รับ CAR ในเรื่อง 4.3.2 ได้ แต่ทั้งนี้ต้องสอบถามทั้งหน่วยงานเพื่อทวนสอบว่าเข้าใจขนาดไหน ซึ่ง ISO14001 ส่วนใหญ่เป็นเรื่องการสร้าง awareness การได้รับ CAR นี่ยากจิงๆๆ

จอมโจรฯ มองว่า 4.3.2 เป็นเรื่องของระบบการ รวบรวม/อัพเดท กฎหมาย ที่เกี่ยวข้องกับ Aspect (14001) / Hazard (18001) ถ้าผู้ที่มีหน้าที่ในส่วนนี้ ไม่ได้ทำ หรือทำไม่ครบ ตามข้อกำหนด หรือ SOP อันนี้ ผิด 4.3.2

ซึ่งถ้าพิสูจน์ ได้ว่า การไม่รู้ ไม่เข้าใจ เป็นเพราะระบบของ 4.3.2 ไม่ทำงาน แน่นอนว่า มันผิดตาม 4.3.2

แต่ถ้า หัวหน้างาน ไม่รู้ ไม่เข้าใจ ไม่ตระหนัก ในกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับ Aspects ทั้งๆ ที่ระบบมีการรวบรวมไว้กฎหมายไว้อย่างครบถ้วนแล้ว มันจะไม่ใช่ประเด็นตาม 4.3.2
แต่จะเป็น 4.4.2 แทนน่ะครับ

จอมโจรฯ ถึงบอกว่า จขกท. ถามกว้างไปนิดดดดนึงน่ะจ้ะ

[iso_man]

อืมท่านชอเลยไปมองว่าไม่มีจิตสำนึกเลยดิอิอิ ก็อาจเป็นไปได้นะ 14001 ตัดสินใจยากมาก คงต้องดูกระบวนการ ในข้อ 4.3.2 พอดีตอนทำระบบและเรียน IQA 14001 จะมี Detail ที่เขาGuide ใ้ห้เรื่องของข้อกำหนด 4.3.2 ดันไปพูดถึง การสื่อสารข้อกำหนดทางด้านกม.ไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องภายในองค์กร การสื่อสารไปยังพนักงานที่เกี่ยวข้อง กรณีที่มีการออกกฎหมายใหม่ คงต้องดู evidence มากกว่านี้เนอะ

จอมโจรฯ มองว่า 4.3.2 เป็นเรื่องของระบบการ รวบรวม/อัพเดท กฎหมาย ที่เกี่ยวข้องกับ Aspect (14001) / Hazard (18001) ถ้าผู้ที่มีหน้าที่ในส่วนนี้ ไม่ได้ทำ หรือทำไม่ครบ ตามข้อกำหนด หรือ SOP อันนี้ ผิด 4.3.2

ซึ่งถ้าพิสูจน์ ได้ว่า การไม่รู้ ไม่เข้าใจ เป็นเพราะระบบของ 4.3.2 ไม่ทำงาน แน่นอนว่า มันผิดตาม 4.3.2

แต่ถ้า หัวหน้างาน ไม่รู้ ไม่เข้าใจ ไม่ตระหนัก ในกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับ Aspects ทั้งๆ ที่ระบบมีการรวบรวมไว้กฎหมายไว้อย่างครบถ้วนแล้ว มันจะไม่ใช่ประเด็นตาม 4.3.2
แต่จะเป็น 4.4.2 แทนน่ะครับ

จอมโจรฯ ถึงบอกว่า จขกท. ถามกว้างไปนิดดดดนึงน่ะจ้ะ