10 replies to this topic

[nana]

ได้ CAR มาคือ "The verification closed out the internal audit nonconformity (CAR) shall verify the effectiveness of corrective action, not only correction.
การรับรองยืนยันการปิดความไม่สอดคล้องจากกระบวนการตรวจติดตามภายในต้องรับรองการปฏิบ
ัติการแก้ไข อย่าปิดโดยรับรองการแก้ไข " ซึ่งตอนนี้ได้จัดการอบรมการปฏิบัติการแก้ไขป้องกันไปแล้ว แต่ไม่รู้ว่าจะแก้ไขตรงประเด็นหรือเปล่า แล้วจะมีวิธีการอย่างไรไม่ให้เกิดซ้ำค่ะ รบกวนตอบให้หน่อยนะค่ะ

[อยากรู้(แต่ไม่อยากถาม)]

ที่ผมเคยทำอ่ะนะ
ผมใช้ 7 tools มาเป็นเครื่องมือในการวิเคราะห์อะครับ
แล้วก็จัดทำเป็นบันทึกเอกสารด้วยอะครับ
แล้วก็ไล่ทำไปตาม การวิเคราะห์ที่ได้มาอ่ะครับ
ผมว่าจบ นะครับ
เพราะดูจากคอมเม้นที่เขียนไว้ Correction มันเป็นการแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นแล้วแก้ไขให้เป็นไปตามข้อกำหนด
ส่วนCarrective Action เป็นการแก้ไขที่สาเหตุของปัญหาเพื่อไม่ให้ปัญหานี้เกิดขึ้นซ้ำอีก
(ตามความเข้าใจของผมนะครับ)
เดี๋ยวคงมีท่านอื่นมาเพิ่มเติมให้ครับ

[berseak1]

เขาให้เน้นประสิทธิผลไง

จริงๆ รายละเอียดน้อยไปหน่อย เป็นไปได้ว่า เขาอ่าน CAR ที่ปิดไปแล้ว มันไม่ OK เช่น พบปัญหา แก้ด้วยการฝึกอบรม แล้วก็กลับมาพบปัญหาแบบเดียวกันอก แล้วก็ฝึกอบรมอีก

ยกตัวอย่างเช่น pack งานไม่ครบส่งไปให้ลูกค้า โดน CAR แนวทางแก้ไขคือ ฝึกอบรม เข้มงวดกับพนักงาน อะไรแบบนี้ แต่ปัญหาก็เกิดซ้ำจนได้ ถ้าจะแก้ไขอย่างมีประสิทธิผลก้อาจจะต้องทำ poka-yoka หรือ Design package ใหม่ หรือ ปรับเปลี่ยนกระบวนการทำงานบางอย่าง ให้มีประสิทธิผลน่ะ

เอาเป็นว่า ลอง post ปัญหามีสักตัวหนึ่งสิ แล้วจะลองไกด์แนวทางการตอบให้นะ

[panisa.k]

อย่างที่สมาชิกทั้ง2ท่านแนะนำอ่ะค่ะ

เพิ่มเติม(แนะนำง่ายๆ)ก็คือ
ขั้นแรก Correction ก็คือการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าไปก่อน เช่น ส่งสินค้าให้ลูกค้าผิด ก็เปลี่ยนสินค้าใหม่ให้ลูกค้า
ขั้นต่อมาคือวิเคราะห์หาสาเหตุของการเกิดปัญหา และทำการแก้ไขเพื่อขจัดสาเหตุของความไม่เป็นไปตามข้อกำหนด เรียกว่า Corrective Action
แต่การที่เกิดปัญหานั้นซ้ำๆ อาจต้องหาสาเหตุอื่นเพิ่มเติมว่า ทำไมปัญหาเดิมถึงเกิดขึ้นอีก เมื่อเจอแล้วก็แก้ไข
และอาจต้องดูถึงผลกระทบอื่นๆที่เกี่ยวข้องและทำการออกPAR เพื่อดำเนินการป้องกันค่ะ

[nana]

ขอบพระคุณมากค่ะ สำหรับคำแนะนำ

[iso_man]

ในใบ CAR ของผมจะระบุการสาเหตุเป็นผังก้างปลาเลย เพื่อให้หน่วยงานที่ได้รับต้องวิเคราะห์ก่อนว่าเกิดมาจากอะไร แล้วคุณจะแก้ไขอย่างไรที่เป็นรูปธรรม และจะมีการตรวจติดตามโดย Lead Auditor /QMR เพื่อรับรองการปฏิบัติแก้ไขดังกล่าว โดยผู้บริหารสูงสุดเป็นผู้ปิด CAR ดังกล่าว ลองดูครับใช้ได้ดีเลย

[non]

ดูเหมือนว่าคุณ NANA จะตอบแต่การแก้ไขกับปัญหาที่เกิดมาแล้ว

แต่ยังไม่มีเรื่องการป้องกัน ที่จะไม่ให้เกิดซ้ำหรือการขยายผลการป้องกันไปยังเรื่องอื่นมี่ใกล้เคียง

[Tuk]

Corrective Action คือการแก้ไขและป้องกันการเกิดซ้ำของปัญหา
Correction คือการแก้ไขปัญหาประมาณว่าแก้แบบเฉพาะหน้าหรือแก้ไขชั่วคราว

[MRKAGA]

ได้ CAR มาคือ "The verification closed out the internal audit nonconformity (CAR) shall verify the effectiveness of corrective action, not only correction.
การรับรองยืนยันการปิดความไม่สอดคล้องจากกระบวนการตรวจติดตามภายในต้องรับรองการปฏิบ
ัติการแก้ไข อย่าปิดโดยรับรองการแก้ไข " ซึ่งตอนนี้ได้จัดการอบรมการปฏิบัติการแก้ไขป้องกันไปแล้ว แต่ไม่รู้ว่าจะแก้ไขตรงประเด็นหรือเปล่า แล้วจะมีวิธีการอย่างไรไม่ให้เกิดซ้ำค่ะ รบกวนตอบให้หน่อยนะค่ะ

shall verify the effectiveness of corrective action
ผมว่ามันจะเป็นประเด็นของ ISO 9001:2008 ใช่ไหมครับ
ลองดู 8.5.2 ข้อ f) นะครับ
ที่ให้เน้นความสำคัญของประสิทธิภาพของการแก้ไข
ลองปรับการปิด CAR ให้มีการเพิ่มประเมินประสิทธิภาพด้วยนะครับ
ของผมเองก็ว่าจะ ปรับอยู่เหมือนกัน เพราะจะตรวจประเมิน มกราคม 09 นี้ล่ะ
ก็จะใช้เวอร์ชั่น 2008 เลย

[teeo]

หลายๆ คน ตอบถูกต้องแล้วครับ

Correction = การแก้ไขเบื้องต้นเฉพาะหน้า หรือ ทำสิ่งที่ผิดให้ถูก เท่านั้น
Corrective Action = การแก้ไข โดยการหาสาเหตุ เพื่อแก้ปัญหา สามารถป้องกันปัญหาการเกิดซ้ำ

โดย CAR ของผมก็จะมีทั้ง 2 ส่วนให้ทำการแก้ไข โดยเน้นที่ Corrective Action ว่าต้องมีทุกครั้ง

[ruji]

คิดว่า น่าจะทำเป็น 4 ส่วนนะคะ
ส่วนแรก ทำการ Correction คือ การแก้ไขเฉพาะหน้าไปก่อน อะไรที่ผิด ก็แก้ไขให้ถูก ซะก่อน
ส่วนที่สอง ทำการวิเคราะห์ ว่า สาเหตุจริงๆ เกิดจากอะไร คุณจะใช้เครื่องมืออะไรก็ได้ ที่กำหนดให้ใช้ ( QC 7 tool ,New QC 7 tool ,5 Why analysis ...)
ส่วนที่สาม ทำการแก้ไข และสร้างมาตรการการเกิดซ้ำ จากสาเหตุที่ตรวจเจอในส่วนที่สอง (ถ้าสามารถทำ POKAYOKE ได้ก็จะเยี่ยมมาก)
ส่วนที่สี่ ทำการขยายผลการแก้ไขและป้องกันการเกิดซ้ำ ไปให้ทั่วทั้งองค์กร

ถ้าทำได้ตามนี้ คิดว่า น่าจะไม่มี Comment ในเรื่องเดิมอีกค่ะ