10 replies to this topic

[kongsakol]

เคยตั้งกระทูเรื่องนี้แล้วครั้งหนึ่ง ได้เอกสารของ Dr.Howard Castrup ไปอ่าน

แต่ก็ยังไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่ รบกวนผู้รู้ช่วยสรุป ที่มาที่ไป การพิสูจนื วิธีการคำนวน

bias uncertainty แบบที่เข้าใจได้ง่ายๆไหมครับ ด้วยความขอบคุณ

[Suppadej]

เคยตั้งกระทูเรื่องนี้แล้วครั้งหนึ่ง ได้เอกสารของ Dr.Howard Castrup ไปอ่าน

แต่ก็ยังไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่ รบกวนผู้รู้ช่วยสรุป ที่มาที่ไป การพิสูจนื วิธีการคำนวน

bias uncertainty แบบที่เข้าใจได้ง่ายๆไหมครับ ด้วยความขอบคุณ

น่าจะช่วยคุณได้ ลองสอบถามที่นี่ดูครับ

http://www.nimt.or.t...p?menuName=post

หรือลองค้นหาอ่านดูที่นี่ดูครับ

http://www.nimt.or.t...m...&GroupId=28

[zefiro]

เคยตั้งกระทูเรื่องนี้แล้วครั้งหนึ่ง ได้เอกสารของ Dr.Howard Castrup ไปอ่าน

แต่ก็ยังไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่ รบกวนผู้รู้ช่วยสรุป ที่มาที่ไป การพิสูจนื วิธีการคำนวน

bias uncertainty แบบที่เข้าใจได้ง่ายๆไหมครับ ด้วยความขอบคุณ

ถ้าจะให้อธิบายให้ฟังคงไม่ไหวนะครับเพราะมันค่อนข้างยุ้งยากพอสมควร ขอแนบตัวอย่าง ของ ตุ้มน้ำหนักมาตรฐานไว้ให้ดูแล้วกันนะครับ
ลองค่อยๆศึกษาและทำความเข้าใจนะครับ แต่อยากรู้เหตุผลที่ต้องการคำนวน uncertainty ว่าคำนวนไปทำไมหรือบริษัทเป็น
Lab สอบเทียบหรือเปล่าครับ หรือมีเครื่องมือที่ทวนสอบเองภายในและต้องการใช้ค่า uncertainty มาช่วยในกรณีที่ทวนสอบ
แล้วไม่ผ่านใช่ไหม

Attached Files

•  Weight_for_OIML.xls   391KB   1596 downloads

[zefiro]

BIAS คือการวิเคราห์ระบบการวัด (MSA)แบบนึงตามเอกสารแนบครับ

Attached Files

•  _ู่ม_อวิเ_ราะห์ระบบ_ารวั__BIAS.doc   196KB   420 downloads

[kongsakol]

ขอบคุณทุกคำตอบครับ

สำหรับคุณเซฟิโร่ ผมอยู่ labราชการด้านสิ่งแวดล้อม พอดีขอรับการรับรอง

ได้ CAR หนึ่งตัวเรื่องการคำนวณ หาค่า uncertainty ว่าต้องมีกิ่งหนึ่งของ

bias uncer ไปด้วย แต่ก่อนจะนับเป็นกิ่งหนึ่งจะต้องมีการพิสูจน์ก่อนว่า มันมี

signifigance จริง

พอดีเวลามันรีบๆ ก็ไม่ได้สอบถามรายละเอียด หรือ defense อะไรกัน

มากมายนัก กะว่าจะมาหาศึกษารายระเอียดกันทีหลัง แต่ยิ่งหาข้อมูล เหมือนจะยิ่ง

งง ก็เลยเป็นที่มาของคำถามทั้งสองภาค ด้วยประการฉนี้ครับ

[zefiro]

ขอบคุณทุกคำตอบครับ

สำหรับคุณเซฟิโร่ ผมอยู่ labราชการด้านสิ่งแวดล้อม พอดีขอรับการรับรอง

ได้ CAR หนึ่งตัวเรื่องการคำนวณ หาค่า uncertainty ว่าต้องมีกิ่งหนึ่งของ

bias uncer ไปด้วย แต่ก่อนจะนับเป็นกิ่งหนึ่งจะต้องมีการพิสูจน์ก่อนว่า มันมี

signifigance จริง

พอดีเวลามันรีบๆ ก็ไม่ได้สอบถามรายละเอียด หรือ defense อะไรกัน

มากมายนัก กะว่าจะมาหาศึกษารายระเอียดกันทีหลัง แต่ยิ่งหาข้อมูล เหมือนจะยิ่ง

งง ก็เลยเป็นที่มาของคำถามทั้งสองภาค ด้วยประการฉนี้ครับ

ผมไม่แน่ใจว่า labราชการด้านสิ่งแวดล้อม เนี่ยต้องได้ ISO/IEC 17025 หรือเปล่า
เพราะ ISO/IEC 17025 เนี่ยเขาระบุว่าเวลาทวนสอบเครื่องมือวัดจะต้องคิดค่า uncertainty
ออกมาด้วย
แล้วค่า uncertainty เขาจะเอาเขามา บวกหรือลบ ในกรณีที่ผลการทวนสอบมันเกินจากที่ยอมรับได้
ซึ้งเวลานำมาคิดเนี่ยจะต้องคิดเป็น สแควรูทยกกำลังสองอะไรปรมาณนี้นะครับ
และจากที่อธิบายมาผมว่า auditor เขาหน้าจะหมายความแบบนี้มากกว่านะครับ

[ไก่ทอดหาดใหญ่]

ลองดูนะครับเพื่อจะเป็นประโยชน์ครับ

Attached Files

•  00100_EA_4_02rev01.PDF   270.55KB   327 downloads

[stormriders]

thank you na krab

[kongsakol]

ส่วนราชการหลายแห่งที่มีแล็ปทดสอบ

ก็มุ่งสู่ระบบ ISO/IEC 17025 กันครับ ถือว่าเป็นการพัฒนาคนและกระบวนการทำงาน

แม้จะมีบางเสียงเห็นว่า ไม่จำเป็นก็ตาม ส่วนตัวผมก็มองในแง่บวกครับ

ส่วนเรื่อง bias uncertainty นั้นโดนติงเรื่องการหา

uncer ที่ไม่รวมเรื่องนี้เข้าไปด้วยตรงจาก lead เลยครับ ความจริง

ติงตั้งแต่ ช่วง pre visit ด้วยซ้ำ แต่ตอนนั้นผมไม่อยู่ด้วย หารือกับ

lab อื่นๆที่ได้รับรองแล้ว บางแห่งก็ยังไม่รู้ หารือกับอาจารย์ที่เคยไป consult

ก็ไม่ clear ผมก็เลยเฉยๆ จนกระทั่งมาโดนติงตอนประเมินจริงนี่แหละครับ

ตอนนี้ก็พยายามทำความเข้าใจ และแก้ไข CARS อยู่ครับ

[ไก่ทอดหาดใหญ่]

จัดไปอีกอันครับ

Attached Files

•  A2LA_Guide_Estimation_Uncertainty_of_Dimension_Calibration.pdf   682.94KB   313 downloads

[toony]

ถ้าจะให้อธิบายให้ฟังคงไม่ไหวนะครับเพราะมันค่อนข้างยุ้งยากพอสมควร ขอแนบตัวอย่าง ของ ตุ้มน้ำหนักมาตรฐานไว้ให้ดูแล้วกันนะครับ
ลองค่อยๆศึกษาและทำความเข้าใจนะครับ แต่อยากรู้เหตุผลที่ต้องการคำนวน uncertainty ว่าคำนวนไปทำไมหรือบริษัทเป็น
Lab สอบเทียบหรือเปล่าครับ หรือมีเครื่องมือที่ทวนสอบเองภายในและต้องการใช้ค่า uncertainty มาช่วยในกรณีที่ทวนสอบ
แล้วไม่ผ่านใช่ไหม

ขอเก็บไปศึกษาดู ขอบคุณมากครับผม