15 replies to this topic

[jsindustryplastics]

รบกวนสอบถามเพื่อนๆด้วยค่ะ เนื่องจากเรากำลังจะทำระบบ ISO9001-2008 ซึ่งต้องเพิ่มส่วนของการ Audit Outsource

ทีนี้เราสงสัยว่า
1. การ audit outsource จะต้องทำการตรวจสอบผู้ขายทุกรายที่มีการซื้อขายทั้งหมดในรอบปีนั้นๆหรือไม่คะ ?
2. แล้วต้องไป on site audit ทุกรายไหมคะ เพราะหากต้องไป audit on site ทุกราย เราไม่สามารถทำได้หมดทุกเจ้าในปีหนึ่งๆแน่ๆค่ะ

รบกวนเืืพื่อนผู้รู้ช่วยตอบข้อสงสัยให้ด้วยนะคะ

ขอบคุณค่ะ

[aumi]

อยากรู้เหมือนกัน บอกมั่งนะ

[DooK]

ยังสับสนกับคำว่า Outsource กับ Supplier อยู่หรือเปล่าครับ? เพราะคำถามดูแล้วเหมือนจะเหมารวมว่าสองอย่างนี้เป็นอย่างเดียวกัน

ส่วนคำถามที่ว่า เราต้องไป audit ทุกๆ supplier หรือไม่ ให้พิจารณาดังนี้ครับ

1. เรามีความสามารถพอที่จะไป audit เค้าได้หรือเปล่า
2. มีความจำเป็นที่ต้องควบคุม supplier รายนั้นด้วยการ audit หรือเปล่า

สำหรับข้อ 1. นั้น สมมุติว่าเป้น Supplier รายใหญ่ มีระบบการผลิตซับซ้อน เราไม่มีบุคลากรที่มีความสามารถพอที่เข้าไป audit หรือ comment ประเด็นต่างๆ เกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ที่เราจะซื้อจาก Supplier รายนี้ได้ อย่างนี้เข้าไป audit ก็ไม่ได้ประโยชน์อะไรกับองค์กรของเราเพิ่มเติมนัก เราก็ใช้วิธีการควบคุมแบบอื่นๆ เช่น ตรวจสินค้าด้วยระดับการควบคุมที่เข้มข้น หรือแจ้ง requirement ที่เราต้องการจากสินค้านั้นให้ Supplier รายนั้นรับทราบอย่างชัดเจน เป็นต้น

สำหรับข้อ 2 ผมอยากยกตัวอย่างสินค้าที่เราซื้อ แล้วไม่เคยมีปัญหาด้านคุณภาพ การส่งมอบ หรือราคาเลย แบบนี้ก็ไม่จำเป็นที่จะต้องควบคุมด้วยการ audit ครับ ส่วนวิธีการควบคุม ก็คงพิจารณาแบบเดียวกับข้อ 1

อยากจะยกเคสอีกเคสที่เคยมีเพื่อนเราถามก่อนหน้านี้ไปว่า จะไป audit องค์กรที่เป็น Calibration จะต้องเตรียมคำถามอะไรบ้าง
อย่างนี้แสดงว่า คนในองค์กรไม่มีความสามารถพอที่จะไป audit outsource รายนี้ได้ หรืออาจเรียกได้ว่า audit หรือไม่ก็มีค่าไม่ต่างกันครับ

การควบคุม outsource แบบนี้ ก็ทำแต่เพียงตรวจสอบเรื่องต่างๆ ได้เช่น
1. เค้ามีความสามารถพอที่จะ calibrate เครื่องมือวัดใน range ที่เราใช้งานได้หรือไม่
2. ได้รับการรับรองระบบมาตรฐาน ISO/IEC 17025 หรือไม่
3. ประเมิน performance โดยดูจากผลงานที่ผ่านๆ มา เป็นต้น

เพราะฉะนั้น คำตอบสำหรับคำถามที่ถามมาก็เป็นดังนี้
1. จำเป็นต้อง audit supplier/outsource ทั้งหมดหรือไม่ --> ไม่จำเป็นครับ
2. ต้อง on-site audit ทุกรายไหม --> คงไม่จำเป็นเช่นกันครับ

รอท่านอื่นๆ มาแชร์ครับ

[jsindustryplastics]

ขอบคุณคุณ DooK มากๆค่ะ สำหรับคำตอบ ทำให้เราเห็นภาพได้ชัดเจนขึ้นเยอะเลย

ได้แง่คิดตรงที่ว่า เรามีความสามารถพอที่จะไป audit เค้าได้หรือเปล่า
มันทำให้การเขียน Procedure ของเรา(กำลังเขียนอยู่) ไดแง่คิดในการเขียนภาพมากขึ้นค่ะ

ในที่นี้เราเข้าใจว่า

Outsource คือ ผู้ขายที่ทำสินค้าให้เรา แล้วสินค้านั้นเป็นสินค้าสำเร็จรูปที่ส่งไปยังลูกค้าปลายทาง ซึ่งมีผลต่อวัตถุประสงค์คุณภาพของบริษัทค่ะ ใช่ไหมคะ

ส่วนซัพพลายเออร์ คือ ผู้ขายที่เราซื้อสินค้า หรือ บริการมาใช้ในกระบวนการระหว่างการผลิต แต่ไม่มีผลต่อสินค้าสำเร็จรูปที่ส่งไปถึงมือลูกค้าค่ะ

ไม่ทราบว่าเข้าใจถูกไหมคะ (อันนี้สรุปจากที่อ่านข้อมูลอื่นๆในกระทู้ต่างๆที่นี่มาบ้างค่ะ )

[Pui11]

Outsource process เป็นกระบวนการจ้างเหมาจากภายนอกทั้งหมด โดยที่ Supplier subcontractor vendor เป็นซัพเซ็ทของ Outsoure process ดังนั้นเราจะต้องมีการประเมิน/ควบคุมตาม ข้อ 7.4.1 แต่ต้องมาประเมินความเสี่ยงก่อนว่ากระบวนการใดบ้างที่มีผลต่อผลิตภัณฑ์เรามาก และเลือกวิธีการควบคุมให้สอดคล้องกับความเสี่ยงนั้นคะ
ตามที่เข้าใจนะคะ......ต้องถามคนรู้ท่านอื่น ๆ เพิ่มด้วยคะว่าถูกต้องไหม

[นุกูล]

เรื่องวิธีการควบคุมทั้ง Outsource และ Supplier เราสามารถเลือกวิธีการที่เหมาะสมได้ครับ ไม่จำเป็นต้องทำเหมือนกันทุกๆราย ขึ้นอยู่กับผลกระทบ ระดับความรุนแรง หรือดูว่า
ผลกระทบจากเขามันซีเรียสมากไหม เช่น
ราย A ขาย Direct Material ให้เรา
ราย B ขาย กล่องบรรจุภัณฑ์ให้เรา
แปลว่า วิธีการควบคุมราย A อาจจะต้องมากกว่าหรือเข้มกว่าราย B ครับ

วิธีการควบคุมมีหลากหลายวิธีน่ะ เช่น
ตรวจรับสินค้าหรือบริการ
ส่งพนักงานเราไปประจำที่นั่น เช่น ให้ QC ของเราไปควบคุมคุณภาพที่นั่น
ประเมินตอนคัดเลือก ประเมินกระบวนการ (Process Audit, On Site Audit) ตรวจเพื่ออนุมัติเอกสาร Control Plan, WI อะไรประมาณนั้น
ประเมินตามช่วงเวลา
ให้ตรวจประเมินตนเอง Self Assessment
บังคับหรือร้องขอให้เขา Certified ISO9001 หรือ ระบบอื่นๆที่คุณสนใจ
เราลองเลือกดูครับ ว่าจะใช้วิธีการไหน ที่เหมาะสม

อย่างแรก ลองจัดลำดับความซีเรียสของเขาดูก่อน กลุ่มที่ซีเรียสมากควบคุมมาก อาจจะจัดลำดับเป็น Rank A-B-C อะไรประมาณนี้ก็ได้ครับ

[jsindustryplastics]

วิธีการควบคุมมีหลากหลายวิธีน่ะ เช่น
ตรวจรับสินค้าหรือบริการ
ส่งพนักงานเราไปประจำที่นั่น เช่น ให้ QC ของเราไปควบคุมคุณภาพที่นั่น
ประเมินตอนคัดเลือก ประเมินกระบวนการ (Process Audit, On Site Audit) ตรวจเพื่ออนุมัติเอกสาร Control Plan, WI อะไรประมาณนั้น
ประเมินตามช่วงเวลา
ให้ตรวจประเมินตนเอง Self Assessment
บังคับหรือร้องขอให้เขา Certified ISO9001 หรือ ระบบอื่นๆที่คุณสนใจ
เราลองเลือกดูครับ ว่าจะใช้วิธีการไหน ที่เหมาะสม

อย่างแรก ลองจัดลำดับความซีเรียสของเขาดูก่อน กลุ่มที่ซีเรียสมากควบคุมมาก อาจจะจัดลำดับเป็น Rank A-B-C อะไรประมาณนี้ก็ได้ครับ

ขอบคุณ คุณ pui11 และ คุณนุกุล สำหรับคำตอบนะคะ

คุณนุกุลคะ
รบกวนถามเพิ่มเติมว่า การที่ให้ self Assessment นี่ พอมีตัวอย่างไหมคะ คือ ต้องทำแบบ checklist ให้เขาเช็คว่า ทางเขาเป็นยังไงเหรอคะ

สำหรับของเรา คิดว่า ทุกเจ้าที่เราซื้อแล้ว ขายต่อลูกค้าเลย ถือเป็น outsource หมด แต่ว่า สินค้าก็จะต่างกัน บางทีสินค้าของ outsoucre รายนึง จะมีสินค้าหลากหลาย บางรายการซีเรียส บางรายการไม่ซีเรียส แต่ outsource บางเจ้าก็มี ISO/GMP เลย เราสามารถใช้หลักฐานที่เขาเป็น GMP/ISO เป็นการประเมินความสามารถเขาได้ระดับนึงเลยหรือไม่คะ

รบกวนด้วยนะคะ ตอนนี้ ไฟเริ่มลนเก้าอี้แล้วค่ะ ยังต้องเตรียม internal audit อีก ยังไม่ได้ทำเลย แหะๆ

[ทิ.]

- ความหมายและการควบคุม Outsource
ที่ถูกต้อง....ครับ!!!


[attachment=1583:OUTSOURCE_PROCESS.pdf]

[มือใหม่]

- ความหมายและการควบคุม Outsource
ที่ถูกต้อง....ครับ!!!


[attachment=1583:OUTSOURCE_PROCESS.pdf]

[มือใหม่]

ยังสับสนกับคำว่า Outsource กับ Supplier อยู่หรือเปล่าครับ? เพราะคำถามดูแล้วเหมือนจะเหมารวมว่าสองอย่างนี้เป็นอย่างเดียวกัน

ส่วนคำถามที่ว่า เราต้องไป audit ทุกๆ supplier หรือไม่ ให้พิจารณาดังนี้ครับ

1. เรามีความสามารถพอที่จะไป audit เค้าได้หรือเปล่า
2. มีความจำเป็นที่ต้องควบคุม supplier รายนั้นด้วยการ audit หรือเปล่า

สำหรับข้อ 1. นั้น สมมุติว่าเป้น Supplier รายใหญ่ มีระบบการผลิตซับซ้อน เราไม่มีบุคลากรที่มีความสามารถพอที่เข้าไป audit หรือ comment ประเด็นต่างๆ เกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ที่เราจะซื้อจาก Supplier รายนี้ได้ อย่างนี้เข้าไป audit ก็ไม่ได้ประโยชน์อะไรกับองค์กรของเราเพิ่มเติมนัก เราก็ใช้วิธีการควบคุมแบบอื่นๆ เช่น ตรวจสินค้าด้วยระดับการควบคุมที่เข้มข้น หรือแจ้ง requirement ที่เราต้องการจากสินค้านั้นให้ Supplier รายนั้นรับทราบอย่างชัดเจน เป็นต้น

สำหรับข้อ 2 ผมอยากยกตัวอย่างสินค้าที่เราซื้อ แล้วไม่เคยมีปัญหาด้านคุณภาพ การส่งมอบ หรือราคาเลย แบบนี้ก็ไม่จำเป็นที่จะต้องควบคุมด้วยการ audit ครับ ส่วนวิธีการควบคุม ก็คงพิจารณาแบบเดียวกับข้อ 1

อยากจะยกเคสอีกเคสที่เคยมีเพื่อนเราถามก่อนหน้านี้ไปว่า จะไป audit องค์กรที่เป็น Calibration จะต้องเตรียมคำถามอะไรบ้าง
อย่างนี้แสดงว่า คนในองค์กรไม่มีความสามารถพอที่จะไป audit outsource รายนี้ได้ หรืออาจเรียกได้ว่า audit หรือไม่ก็มีค่าไม่ต่างกันครับ

การควบคุม outsource แบบนี้ ก็ทำแต่เพียงตรวจสอบเรื่องต่างๆ ได้เช่น
1. เค้ามีความสามารถพอที่จะ calibrate เครื่องมือวัดใน range ที่เราใช้งานได้หรือไม่
2. ได้รับการรับรองระบบมาตรฐาน ISO/IEC 17025 หรือไม่
3. ประเมิน performance โดยดูจากผลงานที่ผ่านๆ มา เป็นต้น

เพราะฉะนั้น คำตอบสำหรับคำถามที่ถามมาก็เป็นดังนี้
1. จำเป็นต้อง audit supplier/outsource ทั้งหมดหรือไม่ --> ไม่จำเป็นครับ
2. ต้อง on-site audit ทุกรายไหม --> คงไม่จำเป็นเช่นกันครับ

รอท่านอื่นๆ มาแชร์ครับ

[jsindustryplastics]

- ความหมายและการควบคุม Outsource
ที่ถูกต้อง....ครับ!!!


[attachment=1583:OUTSOURCE_PROCESS.pdf]

ขอบคุณมากๆค่ะ

[webmaster]

ขอบคุณ คุณ pui11 และ คุณนุกุล สำหรับคำตอบนะคะ

คุณนุกุลคะ
รบกวนถามเพิ่มเติมว่า การที่ให้ self Assessment นี่ พอมีตัวอย่างไหมคะ คือ ต้องทำแบบ checklist ให้เขาเช็คว่า ทางเขาเป็นยังไงเหรอคะ

สำหรับของเรา คิดว่า ทุกเจ้าที่เราซื้อแล้ว ขายต่อลูกค้าเลย ถือเป็น outsource หมด แต่ว่า สินค้าก็จะต่างกัน บางทีสินค้าของ outsoucre รายนึง จะมีสินค้าหลากหลาย บางรายการซีเรียส บางรายการไม่ซีเรียส แต่ outsource บางเจ้าก็มี ISO/GMP เลย เราสามารถใช้หลักฐานที่เขาเป็น GMP/ISO เป็นการประเมินความสามารถเขาได้ระดับนึงเลยหรือไม่คะ

รบกวนด้วยนะคะ ตอนนี้ ไฟเริ่มลนเก้าอี้แล้วค่ะ ยังต้องเตรียม internal audit อีก ยังไม่ได้ทำเลย แหะๆ

check list โดยทั่วไปก็อาจจะเป็นเช็คลิสต์คล้ายๆ ของ ISO9001 ก็ได้ครับ ประมาณว่าส่งให้เขาเช็คๆๆๆ มาให้เขาว่าอันไหนเขาสอดคล้อง หรือไม่สอดคล้อง ขึ้นอยู่กับว่าเกณฑ์ในการประเมินขององค์กรเป็นอย่างไร ก็ตั้งเช็คลิสต์ตามนั้น อาจจะนอกเหนือจาก ISO ก็ได้ ขึ้นกับองค์กรครับ

คอนเสปต์คือ แทนที่เราจะเป็นคนประเมิน ก็ยื่นให้เขาประเมินตัวเอง พวกบริษัท Big name หลายๆ บริษัทก็ใช้วิธีนี้เป็นส่วนหนึ่งในการประเมินผู้ขายของเขาด้วย

สมมติว่าผู้ขายรายนี้เข้าข่ายที่ต้องประเมินนะครับ การที่เขามี ISO/GMP ไม่ได้เป็นหลักฐานว่า เราได้ประเมินแล้ว แต่เราต้องตั้งเกณฑ์ขึ้นมาว่าเราพิจารณาจากอะไรบ้าง โดยที่ ISO/GMP อาจเป็นเกณฑ์ตัวหนึ่งในการพิจารณา แต่น่าจะเป็นการพิจารณาคัดเลือกมากกว่าครับ ข้อกำหนดเขาต้องการให้ประเมินซ้ำเป็นระยะๆ ด้วย เช่นทุก 3 เดือน 6 เดือน

ผมเคยเจอเวลาไปตรวจ ถามหาผลการประเมินผู้ขาย แล้วเขาบอกว่า ไม่มี แต่ผู้ขายรายนี้เขาได้ ISO แล้วถือว่าเรายอมรับแล้ว เลยไม่มีการประเมินใดๆ

อันนี้ไม่ได้นะครับ

[จริงๆ]

ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆ ที่มีมาฝากกันครับ

[cbjeab]

อยากได้ความหมายของ supplier กับ outsource อ่ะครับ

ว่าเหมือนกันหรือต่างกันอย่างไร กำลังเถียงกันในองค์กรครับ

[yothin555]

ขอบคุณมากครับ

[tokyo]

- ความหมายและการควบคุม Outsource
ที่ถูกต้อง....ครับ!!!


[attachment=1583:OUTSOURCE_PROCESS.pdf]

thx