14 replies to this topic

[natat]

รบกวนสอบถามท่านผู้รู้ว่าในการ Audit Suppiler อยู่ในหัวข้ออะไรครับ เพราะเห็นเขามา Audit กันมากมายเหลือเกิน
ขอบคุณครับ
natat

[DooK]

7.4.1 ครับ

Paragraph ที่สองเขียนไว้ว่า

The organization shall evaluate and select the suppliers based on their ability to supply product in accordance with the organization's requirements.

[MR_คนสวย]

รบกวนสอบถามท่านผู้รู้ว่าในการ Audit Suppiler อยู่ในหัวข้ออะไรครับ เพราะเห็นเขามา Audit กันมากมายเหลือเกิน
ขอบคุณครับ
natat

สวัสดีค่ะ
ดิฉันว่าเป็นข้อ 7.4.3 ย่อหน้าที่ 2 นะคะ

Where the organization or its customer intends to perform verification at the supplier’s premises,
the organization shall state the intended verification
arrangements and method of product release in the purchasing information
กรณีที่องค์กรหรือลูกค้าต้องการที่จะทวนสอบที่สถานที่ของผู้ส่งมอบ องค์กรต้องแจ้งถึงการจัดการทวนสอบ และวิธีการปล่อยผลิตภัณฑ์ที่คาดว่าจะดำเนินการในข้อมูลการจัดซื้อ

พิจารณาดูนะคะ

[อยากรู้(แต่ไม่อยากถาม)]

ขอแชร์หน่อยหนึ่ง
การมาAudit ผู้ส่งมอบ นั้น มีด้วยกันหลายระบบ ขึ้นอยู่กับว่า ลูกค้า หรือบุคคลที่มาAudit เรา (สมมติว่า เราเป็นผู้ส่งมอบ)
นั้นเขาทำระบบอะไรกันอยู่ ไม่ว่า จะเป็น มรท.8001 ISO 22000 หรือบางบริษัทของต่างชาติขนาดใหญ่ ก็มักจะมีมาตรฐานในการAuditผู้ส่งมอบเป็นของตัวเอง( แต่ก็มักถอดแบบมาจากมาตรฐานISO นั้นแหละ) เอามาปรับปรุง ประยุกต์แล้วตั้งเป็นข้อกำหนดของตัวเอง เพื่อใช้ในการAudit ผู้ส่งมอบ หรือผู้รับจ้างช่วง ที่จะมารับงานของบริษัทของเขา
มันก็เป็นลูกโซ่กันอยู่ อย่างถ้าเราทำISO9001 ข้อกำหนดก็บังคับให้ปูทาง ในการที่จะไปAudit ผู้ส่งมอบของเราถึงสถานที่ประกอบการ เหมือนกัน มันก็เลยเป็นลูกโซ่กันอย่างนี้แหละ สำหรับโรงงานที่ทำระบบเป็นมาตรฐานสากล
ขึ้นอยู่กับว่า บริษัทของเราอยู่ในสถานะไหนเวลานั้น เป็น ผู้ส่งมอบ หรือเป็นลูกค้า (เพราะมันก็เป็นทั้งสองสถานะนั้นแหละ)
เผื่อจะมีประโยชน์บ้าง

[นายอรรถ]

สวัสดีค่ะ
ดิฉันว่าเป็นข้อ 7.4.3 ย่อหน้าที่ 2 นะคะ

Where the organization or its customer intends to perform verification at the supplier’s premises,
the organization shall state the intended verification
arrangements and method of product release in the purchasing information
กรณีที่องค์กรหรือลูกค้าต้องการที่จะทวนสอบที่สถานที่ของผู้ส่งมอบ องค์กรต้องแจ้งถึงการจัดการทวนสอบ และวิธีการปล่อยผลิตภัณฑ์ที่คาดว่าจะดำเนินการในข้อมูลการจัดซื้อ

พิจารณาดูนะคะ

เห็นด้วยกับคุณ DooK ครับ
7.4.1 จะตรงกว่าครับ intention ของข้อ 7.4.3 จะพูดถึงการตรวจสอบการรับมอบสินค้าหรือบริการ ส่วนการออดิทซับไ พลเออร์ จะอยู่ในขบวนการจัดซื้อครับ

[DooK]

สวัสดีค่ะ
ดิฉันว่าเป็นข้อ 7.4.3 ย่อหน้าที่ 2 นะคะ

Where the organization or its customer intends to perform verification at the supplier’s premises,
the organization shall state the intended verification
arrangements and method of product release in the purchasing information
กรณีที่องค์กรหรือลูกค้าต้องการที่จะทวนสอบที่สถานที่ของผู้ส่งมอบ องค์กรต้องแจ้งถึงการจัดการทวนสอบ และวิธีการปล่อยผลิตภัณฑ์ที่คาดว่าจะดำเนินการในข้อมูลการจัดซื้อ

พิจารณาดูนะคะ

แย้งนิดนึงครับ

ข้อนี้ 7.4.3 จะสื่อถึงการที่ต้องไปตรวจสอบผลิตภัณฑ์มากกว่าครับ เช่นการออกไป Sort งานกรณีเกิดปัญหา หรือการไปตรวจรับผลิตภัณฑ์แบบ Incoming ที่ไซต์ของ Maker หรือ Supplier ครับ

กรณีของการ Audit ส่วนใหญ่จะเป็นการประเมินประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ของ Supplier เมื่อมีการส่งมอบของกันแล้ว

ซึ่งจะว่าไปข้อ 7.4.3 ก็อาจจะเกี่ยวกันนิดๆ แต่ไม่ถึงกับตรงซะทีเดียวนะครับ

ท่านอื่นคิดเห็นอย่างไรบ้างครับ?

[MR_คนสวย]

แย้งนิดนึงครับ

ข้อนี้ 7.4.3 จะสื่อถึงการที่ต้องไปตรวจสอบผลิตภัณฑ์มากกว่าครับ เช่นการออกไป Sort งานกรณีเกิดปัญหา หรือการไปตรวจรับผลิตภัณฑ์แบบ Incoming ที่ไซต์ของ Maker หรือ Supplier ครับ

กรณีของการ Audit ส่วนใหญ่จะเป็นการประเมินประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ของ Supplier เมื่อมีการส่งมอบของกันแล้ว

ซึ่งจะว่าไปข้อ 7.4.3 ก็อาจจะเกี่ยวกันนิดๆ แต่ไม่ถึงกับตรงซะทีเดียวนะครับ

ท่านอื่นคิดเห็นอย่างไรบ้างครับ?

การออกไป Sort งานกรณีเกิดปัญหา เป็นข้อ 8.3 นะคะ

[MR_คนสวย]

เห็นด้วยกับคุณ DooK ครับ
7.4.1 จะตรงกว่าครับ intention ของข้อ 7.4.3 จะพูดถึงการตรวจสอบการรับมอบสินค้าหรือบริการ ส่วนการออดิทซับไ พลเออร์ จะอยู่ในขบวนการจัดซื้อครับ

7.4.1 จะเป็นการทวนสอบผลิตภัณฑ์ที่จัดซื้อค่ะ หรือกรณีที่เราต้องการไปทวนสอบ ณ สถานที่ของผู้ขายนะคะ ลองอ่านภาษาอังกฤษดูนะ
แต่ก้อแล้วแต่ความคิดละกัน

[นายอรรถ]

7.4.1 จะเป็นการทวนสอบผลิตภัณฑ์ที่จัดซื้อค่ะ หรือกรณีที่เราต้องการไปทวนสอบ ณ สถานที่ของผู้ขายนะคะ ลองอ่านภาษาอังกฤษดูนะ
แต่ก้อแล้วแต่ความคิดละกัน

ผมว่าภาษาอังกฤษของผม ก็ไม่ได้แย่ขนาดตีความข้อกำหนดไม่ถูกนะครับ

ถ้าคุณเปิดใจให้กว้างแล้วมองที่ Structure ของข้อกำหนด คุณจะเข้าใจครับ

[DooK]

เอ่อ ประเด็นที่ผมกล่าวว่า การออกไป sort งานกรณีเกิดปัญหานั้น ผมเห็นด้วยครับว่าเป็นการ 8.3 คือ Control of Nonconforming Product

แต่ในแง่มุมของผมคือ เมื่อเกิดเหตุการณ์นั้นแล้ว ทางองค์กรมีการส่งคนออกไป Sort หรือตรวจงานที่ไซต์ของ Supplier เพื่อให้มั่นใจว่าคุณลักษณะของผลิตภัณฑ์นั้น มันถูกต้องตามข้อกำหนดของเราหรือเปล่าน่ะครับ อันนี้เมื่อมันเกิดการ Standardize จากข้อ 8.3, 8.5.2 แล้วมันก็จะกลายเป็น 7.4.3 (ซึ่งก็จะคือการ Incoming Inspection) ซึ่งต้องมีการกำหนดเกณฑ์การยอมรับ และอะไรอีกต่างๆ นานา เพื่อให้ Supplier ได้รับทราบด้วยนะครับ

ประเด็นที่ทางเจ้าของกระทู้ถามเรื่องการถูก Audit แล้วเราแสดงความเห็นกันนี้ ผมเองก็ไม่แน่ใจว่าสถานการณ์ที่เราสมมุติกันขึ้นมานั้นมันตรงกันหรือเปล่า

คุณ MR_คนสวย อาจจะมองว่า เป็นประเด็นการไป Audit ผลิตภัณฑ์ ก็เลยไปเข้ากรณี 7.4.3 ซึ่งผมก็เห็นด้วยนะครับ แต่ถ้าอ่านข้อกำหนดดูแล้ว ทั้งแบบดู Intention และดูแบบการแปลแบบตรงตัว จะเห็นได้ว่าเป็นการ Verify ผลิตภัณฑ์ที่ "จัดซื้อ" เข้ามาว่ามีคุณลักษณะตรงกับที่กำหนดไว้หรือไม่เท่านั้น ไม่ได้ดูในแง่มุมอื่นๆ

ซึ่งเมื่อเรามาดูกันแล้ว ปกติเมื่อเราถูกลูกค้า Audit ส่วนใหญ่เค้าก็ไม่ได้ถามเรื่องการ Conform หรือไม่ Conform อย่างเดียวถูกมั้ยครับ เค้าก็จะมีเรื่องอื่นๆ มาซักถามเรามากพอดู ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง Store, Production Process, Production Capacity, Competency ของพนักงาน บางทีก็รวมไปถึงข้าวกลางวันที่เราจะเลี้ยงเค้าด้วย ว่าจะเป็นที่ไหน...

เมื่อเป็นแบบนั้นแล้ว มันก็จะไปตกอยู่กับข้อกำหนดที่ 7.4.1 Paragraph ที่สองแล้วล่ะครับ เพราะเค้าบอกให้องค์การมีการ "ประเมิน" ผู้ขายด้วย

มองต่างมุมนะครับ ท่านอื่นๆ ลองแลกแลกเปลี่ยนเรียนรู้กันครับ

[นายอรรถ]

เอ่อ ประเด็นที่ผมกล่าวว่า การออกไป sort งานกรณีเกิดปัญหานั้น ผมเห็นด้วยครับว่าเป็นการ 8.3 คือ Control of Nonconforming Product

แต่ในแง่มุมของผมคือ เมื่อเกิดเหตุการณ์นั้นแล้ว ทางองค์กรมีการส่งคนออกไป Sort หรือตรวจงานที่ไซต์ของ Supplier เพื่อให้มั่นใจว่าคุณลักษณะของผลิตภัณฑ์นั้น มันถูกต้องตามข้อกำหนดของเราหรือเปล่าน่ะครับ อันนี้เมื่อมันเกิดการ Standardize จากข้อ 8.3, 8.5.2 แล้วมันก็จะกลายเป็น 7.4.3 (ซึ่งก็จะคือการ Incoming Inspection) ซึ่งต้องมีการกำหนดเกณฑ์การยอมรับ และอะไรอีกต่างๆ นานา เพื่อให้ Supplier ได้รับทราบด้วยนะครับ

ประเด็นที่ทางเจ้าของกระทู้ถามเรื่องการถูก Audit แล้วเราแสดงความเห็นกันนี้ ผมเองก็ไม่แน่ใจว่าสถานการณ์ที่เราสมมุติกันขึ้นมานั้นมันตรงกันหรือเปล่า

คุณ MR_คนสวย อาจจะมองว่า เป็นประเด็นการไป Audit ผลิตภัณฑ์ ก็เลยไปเข้ากรณี 7.4.3 ซึ่งผมก็เห็นด้วยนะครับ แต่ถ้าอ่านข้อกำหนดดูแล้ว ทั้งแบบดู Intention และดูแบบการแปลแบบตรงตัว จะเห็นได้ว่าเป็นการ Verify ผลิตภัณฑ์ที่ "จัดซื้อ" เข้ามาว่ามีคุณลักษณะตรงกับที่กำหนดไว้หรือไม่เท่านั้น ไม่ได้ดูในแง่มุมอื่นๆ

ซึ่งเมื่อเรามาดูกันแล้ว ปกติเมื่อเราถูกลูกค้า Audit ส่วนใหญ่เค้าก็ไม่ได้ถามเรื่องการ Conform หรือไม่ Conform อย่างเดียวถูกมั้ยครับ เค้าก็จะมีเรื่องอื่นๆ มาซักถามเรามากพอดู ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง Store, Production Process, Production Capacity, Competency ของพนักงาน บางทีก็รวมไปถึงข้าวกลางวันที่เราจะเลี้ยงเค้าด้วย ว่าจะเป็นที่ไหน...

เมื่อเป็นแบบนั้นแล้ว มันก็จะไปตกอยู่กับข้อกำหนดที่ 7.4.1 Paragraph ที่สองแล้วล่ะครับ เพราะเค้าบอกให้องค์การมีการ "ประเมิน" ผู้ขายด้วย

มองต่างมุมนะครับ ท่านอื่นๆ ลองแลกแลกเปลี่ยนเรียนรู้กันครับ

รับทราบครับท่าน ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ในการทำ Supplier Assessment หรือว่า Audit Supplier โดยหลักจะอยู่ในหัวข้อการประเมินและพัฒนาผู้ขาย

ถ้าท่านได้มีโอกาสดู SI5 06 ของ ISO/TS16949:2002 ก็จะเ ห็นว่าการทำ Supplier Assessment จะถูกจัดให้อยู่ในหัวข้อ 7.4.1.2 ซึ่งจะเป็นตัวลูกของ 7.4.1 อีกทีครับ

[DooK]

รับทราบครับท่าน ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ในการทำ Supplier Assessment หรือว่า Audit Supplier โดยหลักจะอยู่ในหัวข้อการประเมินและพัฒนาผู้ขาย

ถ้าท่านด้มีโอกาสดู SI5 06 ของ ISO/TS16949:2002 ก็จะเ ห็นว่าการทำ Supplier Assessment จะถูกจัดให้อยู่ในหัวข้อ 7.4.1.2 ซึ่งจะเป็นตัวลูกของ 7.4.1 อีกทีครับ

แหะๆ ถูกแล้วครับคุณอรรถ แต่ที่ผมไม่ได้อ้างอิงข้อกำหนดนั้นเพราะอยากให้มันเป็นกลางๆ มากกว่าน่ะ

[นายอรรถ]

แหะๆ ถูกแล้วครับคุณอรรถ แต่ที่ผมไม่ได้อ้างอิงข้อกำหนดนั้นเพราะอยากให้มันเป็นกลางๆ มากกว่าน่ะ

จริงๆผมก็ไม่อยากต่อความยาวสาวความยืดแะไรหรอกครับ เพียงแต่ว่า ถูก ก็ว่าตามถูก ผิด ก็ว่าตามผิด เดี๋ยวเจ้าของกระทู้จะเข้าใจผิดๆ แ ล้วก็แก้คาร์ผิดๆง่ะครับ

ส่วนประโยคข้างล่างเนี่ย ไม่ว่ากัน ต่างคนต่างแปล พอดีมันไม่ใช่ภาษาพ่อภาษาแม่ของผมน่ะ
"7.4.1 จะเป็นการทวนสอบผลิตภัณฑ์ที่จัดซื้อค่ะ หรือกรณีที่เราต้องการไปทวนสอบ ณ สถานที่ของผู้ขายนะคะ ลองอ่านภาษาอังกฤษดูนะ
แต่ก้อแล้วแต่ความคิดละกัน"

[natat]

ขอคุณท่านพี่ ทุกๆท่านนะครับที่ให้ทางสว่าง ถามเพิ่มนิดนึ่ง
1. ถ้าเราทำระบบ ISO 9001 :2000 เราก็ต้องไป Audit Suppiler ถูกต้องหรือไม่ ?
2. ถ้าไม่ไป Audit จะผิดข้อกำหนดหรือเปล่า ?
3. ถ้าต้องไป Audit จะมีหัวข้ออะไรบ้าง ?
4. กำหนดหรือไม่ว่าต้องไปให้ครบทุกราย ?

และรบกวนท่านพี่กูรูทุกท่าน ไม่ทราบพอจะมีแบบ Audit Suppiler ให้ดูเป็นตัวอย่างหรือเปล่าครับ ถ้าจะกรุณาส่งมาที่ ssaratun@hotmail.com
ขอบคุณมากครับ
natat

[นายอรรถ]

ขอคุณท่านพี่ ทุกๆท่านนะครับที่ให้ทางสว่าง ถามเพิ่มนิดนึ่ง
1. ถ้าเราทำระบบ ISO 9001 :2000 เราก็ต้องไป Audit Suppiler ถูกต้องหรือไม่ ?
2. ถ้าไม่ไป Audit จะผิดข้อกำหนดหรือเปล่า ?
3. ถ้าต้องไป Audit จะมีหัวข้ออะไรบ้าง ?
4. กำหนดหรือไม่ว่าต้องไปให้ครบทุกราย ?

และรบกวนท่านพี่กูรูทุกท่าน ไม่ทราบพอจะมีแบบ Audit Suppiler ให้ดูเป็นตัวอย่างหรือเปล่าครับ ถ้าจะกรุณาส่งมาที่ ssaratun@hotmail.com
ขอบคุณมากครับ
natat

ถ้าตาม 9001 ไม่ออดิทก็ไม่ผิดอะไรครับ