13 replies to this topic

[Q Mania]

เรียน ปรึกษาผู้รู้ค่ะ

คือที่บริษัทไม่มีการทำ Training Need เลย อยากให้มีการจัดทำ จะได้มีแนวทางในการพัฒนาบุคลากร อยากทราบว่า ตรงนี้สามารถพิจารณาออกเป็น CAR ได้ไม๊คะ ตีความข้อกำหนดแล้ว ก็กำหนดกว้างๆ ถ้าออก CAR ไปสงสัยมีประเด็นแน่นอน เลยอยากปรึกษาท่านผู้รู้ว่าควรให้เหตุผลอย่างไรดี ในการออก CAR ในเรื่องการไม่มี Training Need นี้ เอาเหตุผลที่หนักๆ ซึ่งอ้างอิงจากข้อกำหนดเลยอ่ะค่ะ เคยออกเป็น OFI ค่ะ แต่ก็ไม่ได้รับความสนใจ เลยคิดว่า ออกเป็น CAR ดีกว่า แต่ยังหาเหตุผลหนักๆ ไม่ได้

อีกคำถามนึงนะคะ มีใครมี Training Road Map Template บ้างไม๊คะ อยากได้ไปลองใช้กับองค์กรดูค่ะ

ขอบคุณนะคะ

[Suppadej]

ตามข้อกำหนดของ ISO9001 2008 ไม่ได้ระบุว่าต้องทำ Training need ซึ่งถ้า Auditee ไม่ทำ Training need ก็ไม่ผิดครับ เว้นแต่องค์กรของคุณจะเขียนกำหนดไว้ใน QP ว่าต้องจัดทำ Training need แล้ว Auditee ไม่ทำ Training need จึงจะออก CAR ได้โดยอ้างเหตุผลว่าไม่ทำตาม QP

** แต่ถ้าคุณต้องการทำ Training need จริงๆ ก็ Revised QP ได้ครับ โดยกำหนดใน QP ว่าต้องทำ Training need
แล้วการ Audit ครั้งต่อไปถ้ายังพบว่าไม่มีการทำ Training need อีก คุณก็สามารถออก CAR ได้เต็มที่ครับ โดยให้ข้อกล่าวหากับ Auditee ว่าไม่ปฏิบัติตาม QP ครับ
(โดยตอนนี้คุณต้องให้ผู้ที่เกี่ยวข้องและผู้มีอำนาจเห็นด้วยกับการ Revised QP โดยเพิ่มการทำ Training need เข้าไปใน QP ครับ)

[ทิ.]

- การฝึกอบรมตามความสามารถที่จำเป็นของแต่ละองค์กร ที่มีผลกระทบ
ต่อข้อความสอดคล้องกับข้อกำหนดของผลิตภัณฑ์ (เช่น การสั่งวัตถุดิบ
,การผลิต ,การตรวจสอบและทดสอบ ,การเก็บรักษาสินค้า ,การจัดส่ง ,
การขาย เป็นต้น) ซึ่งจะต้องมีการฝึกอบรมเพิ่มเติม (นอกจาก OJT) ------> ข้อกำหนด 6.2.2a ครับ!!!

[Ning_kung]

อ้างอิง การฝึกอบรมตามความสามารถที่จำเป็นของแต่ละองค์กร ที่มีผลกระทบ
ต่อข้อความสอดคล้องกับข้อกำหนดของผลิตภัณฑ์ 6.2.2a

หาก Auditee ไม่ได้มีการจัดทำ Training need แล้วไม่สามารถแสดงให้เห็นถึงผลการฝึกอบรมที่ครอบคลุมถึงความสามารถที่จำเป็น ยกตัวอย่างในกรณีโรงงานอาหาร ผู้ที่ทำงานด้าน QC QA มีความจำเป็นต้องฝึกอบรม HACCP เพิ่มเติม (ถ้ายังไม่มีประวัติฝึกอบรมมาก่อน) หรือ การ OJT ในตำแหน่งงานต่างๆ หากตรวจสอบสุ่มตรวจสอบพบว่ามีการ OJT ไม่ครอบคลุมตามหน้าที่งาน ก็สามารถ Charge CAR ข้อกำหนดนี้ได้ และยังเชื่อมโยงกลับมาให้เห็นความสัมพันธ์ ความสำคัญได้ (เอ เหมือนเป็นการจับผิดกันรึปล่าวน๊า)

[นุกูล]

เรียน ปรึกษาผู้รู้ค่ะ

คือที่บริษัทไม่มีการทำ Training Need เลย อยากให้มีการจัดทำ จะได้มีแนวทางในการพัฒนาบุคลากร อยากทราบว่า ตรงนี้สามารถพิจารณาออกเป็น CAR ได้ไม๊คะ ตีความข้อกำหนดแล้ว ก็กำหนดกว้างๆ ถ้าออก CAR ไปสงสัยมีประเด็นแน่นอน เลยอยากปรึกษาท่านผู้รู้ว่าควรให้เหตุผลอย่างไรดี ในการออก CAR ในเรื่องการไม่มี Training Need นี้ เอาเหตุผลที่หนักๆ ซึ่งอ้างอิงจากข้อกำหนดเลยอ่ะค่ะ เคยออกเป็น OFI ค่ะ แต่ก็ไม่ได้รับความสนใจ เลยคิดว่า ออกเป็น CAR ดีกว่า แต่ยังหาเหตุผลหนักๆ ไม่ได้

อีกคำถามนึงนะคะ มีใครมี Training Road Map Template บ้างไม๊คะ อยากได้ไปลองใช้กับองค์กรดูค่ะ

ขอบคุณนะคะ

เขาจะไม่ผิดหรอก คุณนั่นแหละที่จะผิด ไป Audit โดยมุ่งหาเฉพาะเจาะจงที่ตัวเอกสาร Training Needs ที่ว่า มันไม่ถูกครับ
สิ่งที่คุณควรหาคือ หลักฐานที่บอกว่า แต่ละตำแหน่งงานต้องมีความสามารถ (ความรู้ ทักษะ) อะไรบ้าง ถึงจะทำงานได้อย่างมีประสิทธิผล
จากนั้นค่อยไปดูต่อครับ ว่ามีการพัฒนาความสามารถเหล่านั้นไหม (Training or Development)
ถ้ามี มีการประเมินผลความสามารถเหล่านั้น ตามที่ได้อบรมพัฒนาไปไหม
ถ้ากระบวนการตรงนี้มันสมบูรณ์ก็ C ไป แต่ถ้าไม่ก็ NC ได้เลยครับ

ทวนสอบไม่ยาก คุณอาจจะมองหาข้อบกพร่องภายในกระบวนการทำงาน เช่น ฝ่ายผลิตทำของเสียออกมา QC โดนเคลมเพราะตรวจสอบไม่ดี
ฝ่ายซ่อมบำรุงดูแลเครื่องแต่เครื่องพังบ่อย (ผมว่าปัญหาจริงๆน่าจะมีมากกว่านี้น่ะ ลองหาดู) ข้อมูลพวกนี้คุณสามารถเอาไปทวนสอบได้ครับ ว่า
มีการกำหนดไหมว่าเขาต้องเก่งเรื่องนี้ และมีการระบุไหม ว่าต้องได้รับการพัฒนาหรือการอบรมเรื่องอะไรบ้าง ถ้าไม่มีมันก็แปลว่า
ปัญหาเหล่านี้มีโอกาสสูงมากที่จะเกิดขึ้นอยู่เรื่อยๆ แล้วคุณค่อยแนะนำเครื่องมือ Training Needs ที่ว่าไปให้ครับ

ชี้ให้เขาเห็นปัญหาก่อน แล้วค่อยแนะนำอาวุธิในการจัดการให้เขา น่าจะ Win-Win ทั้งสองฝ่ายครับ
อย่าไปแนะนำกึ่งบังคับให้เขาทำอะไรใหม่ๆถ้าเขายังไม่รู้ตัวว่าของเก่ามันมีปัญหาและข
้้อบกพร่องอยู่
ซึ่งตรงนี้เป็นประเด็นสำคัญในกระบวนการพัฒนาคน ถ้าไม่ดี ไม่ชัดเจน ก็ผิด 6.2.2 แบบเต็มๆเหมือนกันครับ (ไม่ว่า CB ไม่ว่าลูกค้า ก็ตัดสินว่าต้อง CAR ชัวร์ๆจ๊ะ)

[นุกูล]

อันนี้ตัวอย่าง Training Road Map แบบง่ายๆครับ
ลองดูแล้วกัน

[yothin555]

ขอบคุณมากครับ

[yothin555]

ขอบคุณมากครับ

[ทิ.]

- ลองย้อนกลับไปดูใน QP การฝึกอบรม ว่ามีการกำหนด
แนวทางในการหาหัวข้อการฝึกอบรมประจำปีหรือไม่?
เช่น การส่งแบบสำรวจ/แบบสอบถามเกี่ยวกับ Training Need
,สัมภาษณ์หัวหน้างานเกี่ยวหัวข้อที่ต้องการอบรม เป็นต้น

- ถ้าไม่มีก็ให้ไประบุ/กำหนด เพิ่มเติมใน QP เนื่องจากเป็นหัวข้อหลัก
สำหรับการเปลี่ยน Version2008 แล้วทาง CB ตรวจหัวข้อนี้แน่ๆๆๆๆ... ครับ!!!

[Q Mania]

ขอบคุณมากๆ สำหรับคำแนะนำที่มีประโยชน์ค่ะ ทุกท่าน ขอเรียนถามอาจารย์นุกูลเพิ่มเติมดังนี้ค่ะ

ที่อาจารย์บอกว่า "สิ่งที่คุณควรหาคือ หลักฐานที่บอกว่า แต่ละตำแหน่งงานต้องมีความสามารถ (ความรู้ ทักษะ) อะไรบ้าง ถึงจะทำงานได้อย่างมีประสิทธิผล จากนั้นค่อยไปดูต่อครับ ว่ามีการพัฒนาความสามารถเหล่านั้นไหม (Training or Development)
ถ้ามี มีการประเมินผลความสามารถเหล่านั้น ตามที่ได้อบรมพัฒนาไปไหม"

คือ ที่ทำงานมีการทำ JD ค่ะ ซึ่งบอกไว้ในส่วนของ Necessary skills และส่วนของ Required experience ซึ่งนำไป develop เป็น Training Year Plan แต่หลักสูตรก็ไม่ค่อยครอบคลุม เลยเป็นสาเหตุที่อยากให้มีการจัดทำ Training Needs เป็นเรื่องเป็นราวขึ้นมาค่ะ

คือ ถ้าจะออก CAR ว่าเพราะพนักงานยังมีความชำนาญไม่พอ (เทียบกับตรง necessary skills) เนื่องจากมีความผิดพลาดในระบบรวมทั้งการทำงานที่ไม่ทราบเงื่อนไขในระหว่างกระบวนการค
่อนข้างเยอะ แต่ใน necessary skills ก็ไม่ได้ระบุรายละเอียดขนาดนั้น ฉะนั้น จะไปบอกว่าเขามี skills ไม่ครบตาม JD ก็ไม่ได้ อย่างนี้อาจารย์นุกูลมีคำแนะนำอย่างไรบ้างคะ? ถ้าจะออก CAR อาจารย์มีคำแนะนำอย่างไร?

ท่านอื่นๆ ก็ให้คำแนะนำได้นะคะ อยากได้ความคิดเห็นและคำแนะนำเยอะๆค่ะ

ขอบคุณอย่างสุดซึ้งค่ะ (ประโยคนี้เชยไปไม๊เนี่ย)

[ทิ.]

- ใน JD ตรงส่วนล่างเกี่ยวกับคุณสมบัติในแต่ละตำแหน่ง
ว่าต้องมีความสามารถอะไรบ้างนั้น เป็นเพียงส่วนประกอบ (เท่านั้น) ครับ!

- ซึ่งที่สำคัญอยู่ที่ว่า การได้มาซึ่งหัวข้อที่ต้องการอบรม ได้มาอย่างไร?
แล้วมีการวางแผนอบรมอย่างไร? มีการประเมินผลการฝึกอบรมอย่างไร?
ถ้าประเมินผลการฝึกอบรมแล้วไม่ผ่าน จะมีแนวทางอย่างไร? .....ครับ!

- ถ้าในระบบคุณภาพ ยังไม่มีความเสียหายเกิดขึ้นกับระบบคุณภาพ ผมว่าออกเป็น PAR ดีกว่า....ครับ!

- แต่คุณจะต้องรู้ก่อนว่า หัวข้อสำหรับ Training Need ในแต่ละตำแหน่ง
มีอะไรบ้าง?... ครับ!

- Competence จะแบ่งออกเป็น 2 ส่วนใหญ่ๆ ดังนี้...

1. Core Competence (เป็นความสามารถ ซึ่งทุกคนภายในองค์กรต้องมี เช่น ภาวะผู้นำ ,การทำงานเป็นทีม เป็นต้น)
2. Functional Competence (เป็นความสามารถ ตามตำแหน่งงาน/เฉพาะงาน เช่น ความรู้เกี่ยวกับสินค้า ,การใช้ Computer เป็นต้น)

[Q Mania]

ขอบคุณมากนะคะคุณทิ พอดีทางบริษัท certified แบบ global multisite, procedures ต่างๆ ส่วนใหญ่อ้างอิงจาก global ค่ะ QP เลยไม่ละเอียดเท่าที่ควร พอ QP กว้างมากๆ การออก CAR เนื่องจากผิด QP ตัวเองเลยทำไม่ค่อยได้ ต้องอาศัยอ้างอิงจากข้อกำหนดเท่านั้นค่ะ คุณทิมีวิธีแนะนำอย่างไรในเรื่องนี้ไม๊คะ

[ทิ.]

- ปกติแล้วในการทำงานทุกๆๆ กระบวนของระบบคุณภาพ
จะใช้การทำงานแบบ PDCA (ข้อกำหนด 4.1)

- ซึ่งตามข้อกำหนด 6.2 จะเป็นข้อกำหนด ที่เกี่ยวกับการจัดการทรัพยากรบุคคล

6.2.1 เป็นการกำหนดเกี่ยวกับการฝึกอบรมตาม OJT (QP ,WI)

6.2.2a เป็นการกำหนดเกี่ยวกับหัวข้อ การฝึกอบรมตามความสามารถที่จำเป็น (Competence)
หรือการฝึกอบรมภายใน / ภายนอก นั่นเอง...ครับ!

- ซึ่งถ้าเราไปตรวจใน IQA ถ้าไม่มีหัวข้อ 6.2.2a ก็คงต้อง CAR....ครับ!
หรืออาจจะใช้ข้อกำหนด 6.2.2 เลยก็ได้ ครับ!!!

[Q Mania]

ขอบคุณนะคะ for being a fast replier.....