19 replies to this topic

[O_O]

เนื่องจากมือใหม่เรื่องงาน ISO อยากขอคำแนะนำหน่อยค่ะ เนื่องจากที่ผ่านมามีการ internal audit ค่ะ
แล้วจัดให้ QMR เป็นผู้ Audit MD ค่ะ

แต่เกิดคำถามจาก lead auditor ในบริษัทว่า QMR เป็นผู้แทนผู้บริหาร ใกล้ชิดโดยตรงเหมาะสมหรือไม่ในการ Audit น่ะค่ะ

ขอสอบถามผู้รู้ด้วยค่ะว่า ตามข้อกำหนดทำได้หรือไม่ค่ะ

ขอคุณล่วงหน้านะคะ

[SL4]

8.2.2 paragraph ต่อจาก ข้อ พารากร๊าปท้ายสุด , Auditors shall not audit their own work.

ตามความคิดผม ถ้าไม่ได้ทำงาน function การทำงานเดียวกัน ก็ audit กันได้ครับ
ทราบได้อย่างไรว่า ไม่ได้ทำงาน function เดียวกัน ?? ดู JD. ครับ ของ บ.ที่ผมทำงาน มี JD ทุก function ครับ..

[นุกูล]

ข้อกำหนดบอกแค่ว่า
Auditor ต้องไม่ตรวจหรือ Audit งานที่ตนเองทำหรือรับผืดชอบอยู่ครับ
แต่ประเด็นนี้ก็น่าสนใจ เพราะ QMR คือตัวแทนผู้บริหาร ติต่าง ก็เหมือนคนสองคนช่วยกันทำงาน 1 งาน ครั้นจะให้ตรวจผลงานที่ทำออกมา
เป็นไปได้ว่า อาจจะ อาจจะมี Bias เกิดขึ้นมาบ้าง
แต่คงต้องดูอีกทีครับ ว่า การกำหนด Job ของ QMR กับ MD ชัดเจนไหม ถ้าแยกกันชัดเจนก็สามารถตรวจได้ครับ
แต่ถ้าไม่ได้แยกกันชัดเจน ต่างก็ช่วยกันทำ ถ้าลักษณะนี้ แนะนำว่า ควรหา Auditor ท่านอื่นมาทำหน้าที่ในการ Audit ครับ (อย่าไปเอาภรรยาของ MD มา Audit MD ซ่ะล่ะ สงสารท่านครับ)

[นุกูล]

พอดีพิมพ์ช้า แต่มาแนวเดียวกันกับคุณ SL4 นั่นแหละครับ
ฟันทิ้ง เอ๊ย ฟันธงครับ

[SL4]

อ.นุกูลมาแล้ว.....
ของผม มีคนจำนวนจำกัน .....อาชีพเสริมผมก็เลยต้องไป audit Top Management....(ถ้าเอา ภรรยามา audit MD ขับรถเป็นว่าเล่นเลยครับ)

[Kreetha]

8.2.2 paragraph ต่อจาก ข้อ พารากร๊าปท้ายสุด , Auditors shall not audit their own work.

ตามความคิดผม ถ้าไม่ได้ทำงาน function การทำงานเดียวกัน ก็ audit กันได้ครับ
ทราบได้อย่างไรว่า ไม่ได้ทำงาน function เดียวกัน ?? ดู JD. ครับ ของ บ.ที่ผมทำงาน มี JD ทุก function ครับ..

เพิ่มเติมต่อจากป๋าSL4และอ.นุกูลครับ

นอกจากjob functionแล้ว ก็ให้พิจารณาคุณวุฒิและวัยวุฒิด้วยครับ
(ดูการเปรียบมวยเป็นตัวอย่างครับ พยายามให้ทุกอย่างใกล้เคียงกัน)

[SL4]

พอดีพิมพ์ช้า แต่มาแนวเดียวกันกับคุณ SL4 นั่นแหละครับ
ฟันทิ้ง เอ๊ย ฟันธงครับ

เพิ่งรู้ว่า อ.นุกูลชอบ ฟันทิ้ง...

[O_O]

ก่อนอื่นขอขอบคุณทุกคนมากเลยค่ะที่มาช่วยตอบ
และขอเฉลยค่ะว่า QMR เป็นภรรยา MD จิงๆค่ะ แหะๆ (ฟันธงด้วยคน)

มีรายละเอียดเพิ่มเติมอ่ะค่ะ
1.QMR ควบตำแหน่ง GM ดูแลงานทั้งบริษัทฯ (ไม่มี JD) อยากทราบว่าอย่างนี้จะถือว่าเป็นผู้บริหารเหมือนกัน ไม่ควร Audit MD หรือเปล่าคะ และถ้าถือว่า QMR เป็นผูบริหารด้วย เรา Audit QMR ในส่วนของ MD ไปเลยได้มั้ยคะ

เนื่องจาก Auditor ที่บริษัทมีจำนวนจำกัดมาก และไม่มีใครแม่นข้อกำหนด และไม่มีใครกล้าจะ Audit MD จ้า ขอความเห็นด้วยนะจ๊ะ

[ทิ.]

- QMR ก็คือผู้แทนของผู้บริหาร อยู่แล้ว ----> ข้อกำหนด 5.5.2
ดังนั้น Audit QMR ก็เพียงพอแล้ว ครับ!

- ทำระบบมา 7 ปี ทาง CB ไม่เคยสอบถามเกี่ยวกับหัวข้อการ Audit ผู้บริหาร(MD)เลย...ครับ!!!

[นุกูล]

เห็นด้วยกับคุณทีน่ะครับ
QMR ก็คือตัวแทนผู้บริหาร (MD) สามารถ Audit QMR โดย Cover Job Function ที่ MD รับผิดชอบด้วยก็ได้
แต่ถ้าเป็นไปได้ ก็ควรให้ MD เข้าร่วมด้วยครับ จะได้แสดงถึงความมุ่งมั่น การเอาจริงเอาจังกับการทำระบบครับ
และบางเรื่องบางอย่าง QMR ไม่รู้ Detail ไม่รู้ที่มาที่ไปก็มีน่ะ เช่น ที่มาของนโยบาย การกำหนด การปรับปรุงเป้าหมาย หรือแผนธุรกิจ โดยเฉพาะอย่างหลัง สำคัญซ่ะด้วยสิ
ลองดูครับ

[O_O]

เข้าใจแล้วค่ะ ขอบคุณนะคะ

[Suppadej]

ก่อนอื่นขอขอบคุณทุกคนมากเลยค่ะที่มาช่วยตอบ
และขอเฉลยค่ะว่า QMR เป็นภรรยา MD จิงๆค่ะ แหะๆ (ฟันธงด้วยคน)

มีรายละเอียดเพิ่มเติมอ่ะค่ะ
1.QMR ควบตำแหน่ง GM ดูแลงานทั้งบริษัทฯ (ไม่มี JD) อยากทราบว่าอย่างนี้จะถือว่าเป็นผู้บริหารเหมือนกัน ไม่ควร Audit MD หรือเปล่าคะ และถ้าถือว่า QMR เป็นผูบริหารด้วย เรา Audit QMR ในส่วนของ MD ไปเลยได้มั้ยคะ

เนื่องจาก Auditor ที่บริษัทมีจำนวนจำกัดมาก และไม่มีใครแม่นข้อกำหนด และไม่มีใครกล้าจะ Audit MD จ้า ขอความเห็นด้วยนะจ๊ะ

ถ้ายังไม่มี J.D. ก็ใช้ Organization chart ขององค์กรแสดงให้ Auditor ดูก็ได้นะครับ
เพื่อแสดงความเป็นอิสระต่อกันครับ

[iso_man]

55555 งานเข้าครับภรรยา audit สามีจะได้ข้อกำหนด ISO หรือ ข้อกำหนดบ้านละคราวนี้ คำถามนี้น่าสนใจนะครับ ผมมองในแง่สองมุม ดังนี้
มุมที่ 1 audit MD ไปทำไม ถ้าAudit ไปแล้วอยากได้อะไร แล้วเจอประเด็นใครกล้าออก NC แล้ว NC นั้นใครแก้ไข ผมเข้าใจตามข้อกำหนดว่าต้องการรู้ความมุ่งมั่นของฝ่ายบริหารว่าได้ทำอะไรลงไปในระบบ ISO ส่วนมากเท่าที่สามรถตรวจสอบได้เขาไปดูใน Management Review สุดท้ายหวยไปออก QMR ว่าคุณเสนอเรื่องอะไรให้ฝ่ายบริหารตัดสินใจบ้าง ซึ่งส่วนใหญ่บริษัทคนไทยจะไม่ตรวจ MD
มุมที่ 2 ในบริษัทข้ามชาติ ที่มี CEO มานั่งเป็น MD อันนั้นน่าจะ audit ว่าคุณวางนโยบาย หรือ นำนโยบายบริษัทแม่มาจัดการกับองค์กรอย่างไร เป็นไปตามที่บริษัทแม่กำหนดไหม เห็นควร Audit MD
อันนี้ความเห็นส่วนตัวนะครับ โปรดใช้ิวิจารณญาณ

[Suppadej]

ผมขอแชร์นิดนึงนะครับ

ผมคิดว่าการไป Audit MD (ถ้า Procedure กำหนดไว้) น่าจะไป Audit ในแง่ขอการสอบถามเกี่ยวกับแง่แนวความคิด วิสันทัศน์ ของ MD มากกว่านะครับว่าในอนาคตจะพัฒนาองค์กรไปในทิศทางใด, เน้นเป้าหมายอะไรเป็นสำคัญที่สุด, ให้ความสำคัญกับลูกค้ารายไหนเป็นพิเศษ ลูกค้ามี Feedback มาที่ MD อย่างไรบ้างไหม, จะให้ความสนับสนุนระบบคุณภาพอย่างไร, จะสนับสนุนให้พนักงานมีความรู้เรื่องคุณภาพอย่างไร ช่วงที่ผ่านมามีความพอใจการจัดการระบบคุณภาพอย่างไร เป็นต้น
เพื่อดูความมุ่งมั่นของ MD ต่อการทำระบบคุณภาพของบริษัท เพราะที่ผมเห็น Auditor ที่มา Audit MD ก็จะคุยประมาณนี้ แล้วก็นำไปเขียน Report แต่ไม่ได้มาแง่ตรวจจับผิด MD ครับ

เพราะ Auditor เคยแชร์ข้อมูลให้ฟังว่า เคยไป Audit บริษัทนึง โดย MD (เจ้าของ) พูดว่าเลยว่าอั้วเสียเงินให้รื้อแล้วจำไมมันต้องมา Audit อั้วให้ยุ่งยากอีกว่ะ ซึ่ง Auditor เลยบอกว่านั่นแสดงให้เห็นว่า MD ไม่มีความมุ่งมั่นในการทำระบบครับ

[fudy]

แวะมาเก็บความรู้ขอบคุณขอรับ

[O_O]

To:iso_man "55555 งานเข้าครับภรรยา audit สามีจะได้ข้อกำหนด ISO หรือ ข้อกำหนดบ้านละคราวนี้ คำถามนี้น่าสนใจนะครับ " บรรยากาศในการ Audit ก็น่าสนใจไม่น้อยค่ะ 555

แอบทึ่งกับประสบการณ์ของคนที่นี่นิดนึงค่ะ เจอตามที่คุณ iso_man กับคุณ suppadej บอกเดะๆเลยค่ะ
หวยออกที่ QMR ทุกดอกที่ถาม และ MD เห็นว่าก็ให้ QMR ทำระบบแล้ว ทำไมต้องมา Audit เค้า

พี่ๆ แนะนำว่าคราวหน้าให้เป็นจากคำว่า audit เป็นสัมภาษณ์แทน จะดีกว่าล่ะค่ะ

[chaekung]

ผมขอแชร์นิดนึงนะครับ

ผมคิดว่าการไป Audit MD (ถ้า Procedure กำหนดไว้) น่าจะไป Audit ในแง่ขอการสอบถามเกี่ยวกับแง่แนวความคิด วิสันทัศน์ ของ MD มากกว่านะครับว่าในอนาคตจะพัฒนาองค์กรไปในทิศทางใด, เน้นเป้าหมายอะไรเป็นสำคัญที่สุด, ให้ความสำคัญกับลูกค้ารายไหนเป็นพิเศษ ลูกค้ามี Feedback มาที่ MD อย่างไรบ้างไหม, จะให้ความสนับสนุนระบบคุณภาพอย่างไร, จะสนับสนุนให้พนักงานมีความรู้เรื่องคุณภาพอย่างไร ช่วงที่ผ่านมามีความพอใจการจัดการระบบคุณภาพอย่างไร เป็นต้น
เพื่อดูความมุ่งมั่นของ MD ต่อการทำระบบคุณภาพของบริษัท เพราะที่ผมเห็น Auditor ที่มา Audit MD ก็จะคุยประมาณนี้ แล้วก็นำไปเขียน Report แต่ไม่ได้มาแง่ตรวจจับผิด MD ครับ

เพราะ Auditor เคยแชร์ข้อมูลให้ฟังว่า เคยไป Audit บริษัทนึง โดย MD (เจ้าของ) พูดว่าเลยว่าอั้วเสียเงินให้รื้อแล้วจำไมมันต้องมา Audit อั้วให้ยุ่งยากอีกว่ะ ซึ่ง Auditor เลยบอกว่านั่นแสดงให้เห็นว่า MD ไม่มีความมุ่งมั่นในการทำระบบครับ

ผมเห็นด้วยนะครับ เพราะจริงๆ แล้วผมว่ามาตรฐาน ISO9001 ในความเห็นผม ผู้บริหารระดับสูง ลักษณะงานจะเป็นการกำหนดภาพกว้างในการนำพาองค์กร เปรียบเสมือนกัปตัน ดังนั้นการ audit ผมเห็นด้วยเลยครับ สำหรับผมตอน Audit ฟมมักจะถามว่าท่านผู้บริหารอยากนำพาองค์กรไปในลักษณะไหน เอาความคิดรวบยอด มากำหนดเป็นตัวหลักของการ Audit เผือเวลารายงานท่านจะได้ทราบด้วยว่า ปัจจุบันตามที่ท่านคิด กับความจริงเป็นอย่างไร ปัญหามีอะไรบ้างครับ อิอิ

[จริงๆ]

เป็นความรู้ที่แจ่มๆ ทั้งนั้นครับ ขอบคุณครับ

[จอมโจรจอมใจ]

ผมขอแชร์นิดนึงนะครับ

ผมคิดว่าการไป Audit MD (ถ้า Procedure กำหนดไว้) น่าจะไป Audit ในแง่ขอการสอบถามเกี่ยวกับแง่แนวความคิด วิสันทัศน์ ของ MD มากกว่านะครับว่าในอนาคตจะพัฒนาองค์กรไปในทิศทางใด, เน้นเป้าหมายอะไรเป็นสำคัญที่สุด, ให้ความสำคัญกับลูกค้ารายไหนเป็นพิเศษ ลูกค้ามี Feedback มาที่ MD อย่างไรบ้างไหม, จะให้ความสนับสนุนระบบคุณภาพอย่างไร, จะสนับสนุนให้พนักงานมีความรู้เรื่องคุณภาพอย่างไร ช่วงที่ผ่านมามีความพอใจการจัดการระบบคุณภาพอย่างไร เป็นต้น
เพื่อดูความมุ่งมั่นของ MD ต่อการทำระบบคุณภาพของบริษัท เพราะที่ผมเห็น Auditor ที่มา Audit MD ก็จะคุยประมาณนี้ แล้วก็นำไปเขียน Report แต่ไม่ได้มาแง่ตรวจจับผิด MD ครับ

เพราะ Auditor เคยแชร์ข้อมูลให้ฟังว่า เคยไป Audit บริษัทนึง โดย MD (เจ้าของ) พูดว่าเลยว่าอั้วเสียเงินให้รื้อแล้วจำไมมันต้องมา Audit อั้วให้ยุ่งยากอีกว่ะ ซึ่ง Auditor เลยบอกว่านั่นแสดงให้เห็นว่า MD ไม่มีความมุ่งมั่นในการทำระบบครับ

[punk]

เยี่ยมครับเพราะผมกำลังเสนอให้ QMR Audit Director เป็น Top management