12 replies to this topic

[TNK_Prosper]

องค์กรมีความจำเป็นต้องทำ ISO เพื่อเอาใบรับรองมาประมูลงานกับลูกค้า (ถ้าไม่มีก็ไม่มีสิทธิ) แค่นี้เอง
ในมุมมองต่างๆ ไม่สนใจ เช่น
- มุมมองการปรับปรุงองค์กร
* การปรับปรุงคุณภาพผลิตภัณฑ์ และการรักษาคุณภาพที่ทำไว้/ถ้าคูณภาพมีมากก็ต้องลงทุนมาก
* การปรับปรุงประสิทธิภาพการทำงานของพนักงาน (ผลิตเพิ่ม)/แค่ผลิตทุกวันนี้ก็มากพออยู่แล้ว จะให้มากกว่านี้ก็เครื่องจักรไม่มีกำลังผลิตพอ
* การลดต้นทุน/ลดเงินพนักงาน, สวัสดิการตามประกันสังคม พอแล้ว
***ไม่สนกูจะผลิตได้แล้วขาย หรือมีสั่งสินค้ามาก็ถึงจะผลิต เพราะแค่นี้ก็มีกำไรแล้วไม่มองเรื่องอื่นหรอก***

- มุมมองของลูกค้า
* นโยบายการจัดซื้อของลูกค้า/องค์กรก็เลยทำระบบเอาใบเซอร์
* ลูกค้าต้องการความมั่นใจด้านคุณ/องค์กรต้องมีการเครมสินค้าตลอด
*** เหตุผลเพราะต้องการแค่ได้ใบรับรอง เพื่อขอ Order เท่านั้น คุณภาพผลิตภัณฑ์ที่ส่ง ไม่มีคุณภาพเอาซะเลย***

- มุมมองด้านการตลาด
* ใช้ ISO เป็นเครื่องมือในการพัฒนาอย่างต่อเนื่องให้องค์กรมีจุดแข็งสู้กับคู่แข่ง/แล้วแต่ความสามรถของ sal
* สามารถรักษาสภาพการเป็นผู้นำทางการค้า/บริษัทเล็กเองเป็นผู้นำไม่ได้หรอก ให้มีผลิตตลอดและขายได้ก็พอแล้ว
* สามารถเป็นผู้นำด้านคุณภาพ/ก็บอกแล้วถ้ามีคุณภาพมาก ก้ต้องลงทุนมาก ซื้อวัตถุดิบราคาถูกนี้แหละ เพราะเราขายของถูก คุณภาพมาก ลงทุนมาก ขายแพง ขายยาก
***มีใบเซอร์ไว้เพื่อประโยชน์นิดหน่อย ไม่ต้องทำมากมายขี้เกียดลงทุน ISO มีแต่ทุน***


สรุปว่า องค์ที่ทำ ISO มีมุมมองในแง่ลบ ก็แสดงว่าทำธุรกิจไม่เป็น ไม่เข้าใจระบบการจัดการสมัยใหม่ ทำเป็นแต่ธุรกิจในรูปลักษณ์ของ China
แรงไปป่าวครับ คงไม่สะเทือนความสัมพันธ์ระหว่างประเทศหรอกเนาะ ขออภัยที่พาดพิง

[Sattahip]

เคยอ่านหนังสือกำลังภายในของโกวเล้งมั๊ย
กระบี่อยู่ที่ใจ....หากคิดว่าคุณภาพมันเป็นต้นทุนขนาดนั้น ก็เอากระบี่ในใจผัดข้าวไปก่อนครับ
ถ้าผัดได้เมื่อไรก็มีคำตอบเอง ขำๆเด้อ....อย่าเครียด

[Suppadej]

ผมว่ามันอยู่ที่หัวครับ
โดยถ้าหัวไม่ส่าย หางอยากจะขยับมากเพียงใด ก็คงจะขยับไม่ไหวครับ
สุดท้ายหางก็จะตกไปเอง แล้วองค์กรนั้นก็กลายเป็นสุนัขหางตก แล้วก็ไปสู้แข่งขันอะไรกับใครก็ไม่ได้
ไม่รู้ว่าที่บ่นมานี่จะเกี่ยวกันไหมนี่ ?????

[shiho]

ตอนนี้หิวข้าวมากครับ ไว้วันหลังมาคิดนะนะ

[TNK_Prosper]

จากเนื้อความที่ลงไว้นั้น ทุกท่านจะเป็นว่ามีการพยามอธิบายคุณประโยชน์ของ ISO
แล้วก็มี ความคิดเห็นด้านลบ ของพนักงานรวมถึงผู้บริหาร หลายๆ บริษัทแสดงให้เห็น
เป็นกรณีศึกษา ในการพยามทำระบบ ISO ของ QMR, ISO Staff มีความสำเร็จ
ดังนั้น เรามาร่วมเสวนาร่วมกันครับผม

[Pui11]

เบื้องต้นต้องสร้างให้ทุกคนมอง ISO ด้านดี ๆ กันก่อน เพราะ ISO จริง ๆก็อยู่รวม ๆ กันกับการทำงานนั้นล่ะคะ เพียงแต่ทุกคนคิดว่าอันนี้งาน ISO แต่จริง ๆ แล้วไม่เลย โดยการที่จะให้ทุกคนเข้าใจแบบนี้เป็นเรื่องยากแต่ถ้าองค์กรไหนสามารถทำได้ ISO ก็จะประสบความสำเร็จในการทำงานและการพัฒนาได้อย่างต่อเนื่อง การทำ ISO ไม่ใช่เรื่องยากแต่เรื่องที่ยากกว่าคือการประยุกต์ใช้ ISO ให้เหมาะสมกับองค์กรและมีประสิทธิภาพมากกว่าอื่นใดคะ ดังนั้นหน้าที่ของทีมงาน ISO เราจะต้องสร้างแนวคิดที่ดีด้าน ISO ให้ก่อเกิดกับพนักงานทุกคนในองค์กรตั้งแต่หัวจนถึงหางให้ได้นะคะ.....เป็นกำลังใจให้
ทุกคนคะ....

[กระเช้าสีดา]

ผลประโยชน์ ครับ ....... เอาใจพนักงานมาใส่ใจผู้บริหาร คิดอย่างพนักงานแล้วตอบให้ได้ว่าผลประโยชน์ที่พนักงานจะได้รับคืออะไร หลายครั้งเราป้อนข้อมูลที่เราคิดว่าทำ ISOดีอย่างไร ให้พนักงาน แต่พนักงานจะรับรู้ถึงแค่ว่ามันดีสำหรับบริษัท!!! ขอร่วมแลกเปลี่ยนเบื้องต้นครับ

[mutchy]

เบื้องต้นต้องสร้างให้ทุกคนมอง ISO ด้านดี ๆ กันก่อน เพราะ ISO จริง ๆก็อยู่รวม ๆ กันกับการทำงานนั้นล่ะคะ เพียงแต่ทุกคนคิดว่าอันนี้งาน ISO แต่จริง ๆ แล้วไม่เลย โดยการที่จะให้ทุกคนเข้าใจแบบนี้เป็นเรื่องยากแต่ถ้าองค์กรไหนสามารถทำได้ ISO ก็จะประสบความสำเร็จในการทำงานและการพัฒนาได้อย่างต่อเนื่อง การทำ ISO ไม่ใช่เรื่องยากแต่เรื่องที่ยากกว่าคือการประยุกต์ใช้ ISO ให้เหมาะสมกับองค์กรและมีประสิทธิภาพมากกว่าอื่นใดคะ ดังนั้นหน้าที่ของทีมงาน ISO เราจะต้องสร้างแนวคิดที่ดีด้าน ISO ให้ก่อเกิดกับพนักงานทุกคนในองค์กรตั้งแต่หัวจนถึงหางให้ได้นะคะ.....เป็นกำลังใจให้
ทุกคนคะ....

กรีสสสสสสสสสสส เห็นด้วยอย่างมากค่ะ ตอนนี้ที่บริษัม ก็ใช้วิธีจัด ทำ ISO NEWS และ HSSE NEWS สื่อสารเวาลามีข้อกำหนดเปลี่ยนแปลงไป หรือข่าวสารต่างๆของมาตรฐาน และ เกี่ยวกับเรื่องความปลอดภัยต่างๆ แล้วกิจกรรมที่จัดขึ้น การสื่อสารที่ดีนั้นก็มีความสำคัญมาก ในการสร้างความตะหนักนึงความสำคัญ และประโยชน์ของระบบค่ะ มันไม่ใช่การอัดข้อมูลให้พนักงาน แต่เป็นการสร้างจิตสำนึกความปลอดภัย และคุณค่าของระบบการจัดการ โดยวิธีค่อยๆให้ทุกคนในองค์กรซึมซับเข้าไปทีละน้อย ค่ะ..........(เอ...ฟังๆไปเหมือนผีอำอยู่ข้างหูตลอดเวลาอ่ะค่ะ อิอิ)

[เรือน้อย]

ผลประโยชน์ ครับ ....... เอาใจพนักงานมาใส่ใจผู้บริหาร คิดอย่างพนักงานแล้วตอบให้ได้ว่าผลประโยชน์ที่พนักงานจะได้รับคืออะไร หลายครั้งเราป้อนข้อมูลที่เราคิดว่าทำ ISOดีอย่างไร ให้พนักงาน แต่พนักงานจะรับรู้ถึงแค่ว่ามันดีสำหรับบริษัท!!! ขอร่วมแลกเปลี่ยนเบื้องต้นครับ

เห็นด้วยอย่างยิ่งค่ะ นี่เป็นปัญหาที่องค์กรของดิฉันประสบอยู่
ขึ้นอยู่กับทัศนคติของผู้บริหารระดับสูงนะคะ

[นุกูล]

ISO ไม่ดีได้ไงครับ ไม่ดีผมก็ไม่มีงานทำน่ะสิ (งานไม่เข้า เราก็วิจัยฝุ่นแน่ๆเลย)
อีกอย่าง ถ้าไม่มี ISO ก็คงไม่มีครอบครัว isothai ที่แสนจะอบอุ่นอย่างนี้ด้วย อันนี้ยิ่งแย่ไปใหญ่เลยครับ

ผมว่านานา Objective น่ะครับ ผู้บริหารบางท่านก็เห็นว่าเป็นเครื่องมือในการปรับปรุง ก็เลยเอาจริงเอาจัง แบบนี้ก็ถือว่าบรรลุครับ
แต่ผู้บริหารบางท่าน ก็เห็น ISO แค่ด้านที่ใช้เป็นเครื่องมือในการทำธุรกิจ ... อย่างที่ว่ามาแหละครับ

ลึกๆในใจใครๆก็คงอยากให้มัน Perfect แต่การเริ่มต้นอาจจะติดๆขัดๆบ้าง แต่ถือว่า เริ่มมาถูกทางครับ ดีกว่าการไม่มีระบบเลยเป็นไหนๆน่ะ

เท่าที่เห็นมา ถือว่าดีและมีประโยชน์ครับ อย่างน้อยในด้านของการมี Standardization ที่ใช้สำหรับ Process Control การมี Systemethic
พนักงานไม่ต้องมาทำท่างงๆเมื่อเจอปัญหา เพราะมี Procedure แนะนำแนวทางปฏิบัติไว้ ......

ฟันธงว่า มี ISO ดีและมีประโยชน์มากกว่าการบินรอบโลกโดยไม่มีที่อยู่เป็นหลักแหล่งเป็นไหนๆครับ

[pattra]

เห็นด้วยอย่างยิ่งกับอาจารย์นุกูลค่ะ

[taenee]

รบกวนขอเสนออีกมุมมองนึงน่ะค่ะ
องค์กรมีความจำเป็นต้องทำ ISO เพื่อเอาใบรับรองมาประมูลงานกับลูกค้า (ถ้าไม่มีก็ไม่มีสิทธิ) แค่นี้เอง
ในมุมมองต่างๆ ไม่สนใจ เช่น
- มุมมองการปรับปรุงองค์กร
* การปรับปรุงคุณภาพผลิตภัณฑ์ และการรักษาคุณภาพที่ทำไว้/ถ้าคุณภาพมีมากก็ต้องลงทุนมาก=> แนวทางการปรับปรุงและรักษาคุณภาพไม่จำเป็นต้องใช้ทุนมากเสมอไป เราสามารถช่วยกันมองในหลายๆวิธีการและนำเสนอถึงผลลัพธ์เทียบกับค่าใช้จ่าย
* การปรับปรุงประสิทธิภาพการทำงานของพนักงาน (ผลิตเพิ่ม)/แค่ผลิตทุกวันนี้ก็มากพออยู่แล้ว จะให้มากกว่านี้ก็เครื่องจักรไม่มีกำลังผลิตพอ=>การลดส่วนสูญเสียก็ช่วยเพิ่มกำลังการผลิตได้น่ะค่ะ ลองคิดหลายๆมุมค่ะ
* การลดต้นทุน/ลดเงินพนักงาน, สวัสดิการตามประกันสังคม พอแล้ว=>ลดส่วนอื่นดีกว่าไหม ประหยัดพลังงาน(ไฟฟ้า) วัสดุสิ้นเปลืองประมาณนี้อ่ะ เราต้องช่วยกันผลักดัน
***ไม่สนกูจะผลิตได้แล้วขาย หรือมีสั่งสินค้ามาก็ถึงจะผลิต เพราะแค่นี้ก็มีกำไรแล้วไม่มองเรื่องอื่นหรอก***=> ถามหน่อยค่ะ ผลิตๆๆๆแต่ไม่มีคุณภาพ หรือ คุณภาพต่ำจะขายได้ไหมจ๊ะ ต่อให้ sale เก่งแค่ไหนสินค้าก็ไม่ติดตลาด
- มุมมองของลูกค้า
* นโยบายการจัดซื้อของลูกค้า/องค์กรก็เลยทำระบบเอาใบเซอร์=> ต้องมองค่ะว่าใบเซอร์เป็นใบเปิกทางให้ลูกค้าสนใจเรา ช่วยลองนึกถ้าเราเป็นลูกค้า เราก็ต้องดูคุณภาพอยู่แล้วค่ะ หลักฐานไม่ใช่แค่กระดาษใบเดียว
* ลูกค้าต้องการความมั่นใจด้านคุณ/องค์กรต้องมีการเครมสินค้าตลอด=> หนักเลย เครมสินค้า คือสินค้าไม่ได้คุณภาพจะแสดงลูกค้ายังไง
*** เหตุผลเพราะต้องการแค่ได้ใบรับรอง เพื่อขอ Order เท่านั้น คุณภาพผลิตภัณฑ์ที่ส่ง ไม่มีคุณภาพเอาซะเลย***=> งั้นก็คงได้แค่ order แต่คงไม่มีรายได้เพราะสินค้าไม่ผ่าน คุณภาพต่ำ หรือก็หลอกได้แค่ order แรกเป็นอันจบ
- มุมมองด้านการตลาด
* ใช้ ISO เป็นเครื่องมือในการพัฒนาอย่างต่อเนื่องให้องค์กรมีจุดแข็งสู้กับคู่แข่ง/แล้วแต่ความสามรถของ sale=> ก่อนเราจะได้ ISO ก็สร้างระบบกันมาเยอะน่ะค่ะ มันอยู่ที่การปฎิบัติ
* สามารถรักษาสภาพการเป็นผู้นำทางการค้า/บริษัทเล็กเองเป็นผู้นำไม่ได้หรอก ให้มีผลิตตลอดและขายได้ก็พอแล้ว=> เล็กพริกขี้หนูไง ทุกคนไม่ว่าเล็กหรือใหญ่ยังไงก็ต้องการความก้าวหน้าในทุกๆด้านถ้าคิดแค่นั้น ก็คงเหมือนกับหยุดอยู่กับที่ คนอื่นเขาเดินเขาวิ่งไปถึงไหนๆแล้ว ต่อไปก็ขายไม่ได้ล่ะ
* สามารถเป็นผู้นำด้านคุณภาพ/ก็บอกแล้วถ้ามีคุณภาพมาก ก้ต้องลงทุนมาก ซื้อวัตถุดิบราคาถูกนี้แหละ เพราะเราขายของถูก คุณภาพมาก ลงทุนมาก ขายแพง ขายยาก=> ก็ว่าแล้วพัฒนาคุณภาพไม่จำเป็นต้องต้นทุนสูง วัตถุดิบเราสามารถช่วย supplier ปรับปรุงได้เพราะถ้าเราโตเขาก็โต คุณภาพปรับได้ดีขึ้น ราคาเท่าเดิมแต่ขายได้เยอะขึ้นน่ะค่ะ หรือถ้าคุณภาพยิ่งดีขึ้นๆต้นทุนเพิ่มบ้าง ราคาขายก็ปรับนิดหน่อย ก็ ok น่ะ
***มีใบเซอร์ไว้เพื่อประโยชน์นิดหน่อย ไม่ต้องทำมากมายขี้เกียดลงทุน ISO มีแต่ทุน***=> จิตสำนึกล้วนๆ
สรุปว่า องค์ที่ทำ ISO มีมุมมองในแง่ลบ ก็แสดงว่าทำธุรกิจไม่เป็น ไม่เข้าใจระบบการจัดการสมัยใหม่ ทำเป็นแต่ธุรกิจในรูปลักษณ์ของ China แรงไปป่าวครับ คงไม่สะเทือนความสัมพันธ์ระหว่างประเทศหรอกเนาะ ขออภัยที่พาดพิง => เราเป็นส่วนหนึ่งขององค์กร เราต้องช่วยกันปลูกจิตสำนึกให้ทุกคนรู้ว่า ISO คืออะไร จริงอยู่ว่าพูดง่ายแต่ทำยากส์ แต่ถ้าเราเริ่มจากติดลบมาเป็น 0 จาก 0 จะเป็น 1 จาก 1 ก็จะได้ 2…. ดีกว่าเราหยุดอยู่ที่ติดลบน่ะค่ะ
สู้สู้ สู้ต่อไปค่ะ เป็นกำลังใจให้ตัวเองและทุกๆคนน่ะค่ะ

[iso_man]

ฟังคุณ Taenee เขียนแล้วเป็นมุมมองที่ดีนะครับ (Positive Thinking) ในปัญหา หรือ อุปสรรคต่างย่อมมีมุมมองในแง่ดีถ้าเรารู้จักมองมันให้เป็นโอกาส ISO จะดีไม่ดีเราก็เป็นส่วนหนึ่งในระบบนั้น จงอย่าทำลายขวัญ กำลังใจของตัวเอง อุปสรรค ปัญหามีไว้ให้ก้าวผ่าน ผมว่าถ้าเราชี้ให้เห็นประโชน์จริงๆ โดยการวัด Performance ไปเลยครับ ผู้บริหารที่ไหนไม่อยากให้องค์กรเจริญ คงไม่มีหรอกครับ เีพียงแต่ว่าเขาอาจไม่เข้าใจเนื้อแท้จริงๆ ว่าทำแล้วเขาได้ประโยชน์จริงหรือไม่ ISO เป็นประเภทปิดทองหลังพระครับ สู้ๆๆๆนะครับสำหรับคนทำระบบ