Jump to content


ท่านที่สมัครสมาชิกเข้ามาใหม่ กรุณารอให้ Admin ได้ทำการ Validate การเป็นสมาชิก ภายใน 24 ชม.ของวันทำการ ซึ่งระหว่างที่รอ Validation ท่านอาจจะยังไม่สามารถดาวน์โหลดข้อมูลต่างๆ ได้ หากไม่ได้รับความสะดวก กรุณาอีเมลแจ้ง isothainetwork@hotmail.com

Photo

เดินตามผู้ใหญ่ หมาไม่กัด ... จริงๆเหรอ


  • This topic is locked This topic is locked
18 replies to this topic

#1 นุกูล

นุกูล

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,797 posts
  • Gender:Male

Posted 25 July 2009 - 11:13 PM


สุภาษิตไทยบอกว่า เดินตามผู้ใหญ่ หมาไม่กัด วัตถุประสงค์ เพราะต้องการสอนให้เด็กเชื่อฟังและปฏิบัติตามคำที่ผู้ใหญ่สอนหรือสิ่งที่ผู้ใหญ่แนะน

วันนี้มีประเด็นที่เป็นกรณีศึกษา เกี่ยวข้องกับทั้งเด็กและทั้งผู้ใหญ่ครับ

เรื่องมีอยู่ว่า ผมมีโอกาสได้ไปช่วยงานเกี่ยวกับ ISO9001:2008 บริษัทแห่งหนึ่ง เพื่อไป Maintain และ Improve ระบบ
บังเอิญมากที่ช่วงนั้น มีการรับผู้ช่วย QMR มาทำงานพอดี พอมาถึงน้องเขาก็ไฟแรงครับ เพราะน้องเขาบอกว่า เขามีประสบการณ์ในการทำ TS มาหลายปีแล้ว
พอให้ศึกษาเอกสารสักพัก น้องเขาบอกว่า หลายๆอย่างที่บริษัทนี้ทำอยู่ต้องแก้ไขเยอะเลย น้องเขาบอกอย่างนั้น เริ่มจาก

1. QM ที่ใช้อยู่ ไม่มีการระบุรายละเอียดของข้อกำหนดของ ISO เริ่มตั้งแต่ข้อ 4 ถึงข้อ 8 ทำไมของเดิมที่ทำไว้ไม่มีเลย ต้องลอกข้อกำหนดมาใส่ไว้ด้วย จะได้สากลหน่อย
เป็นหน้าเป็นตาของบริษัทด้วย ประวัติความเป็นมาของบริษัท ก็ต้องใส่ไปด้วย ISO บอกไว้
2. ระดับความทันสมัยของเอกสาร ต้องใช้คำว่า Revision (Rev) ของเดิมที่ใช้คำว่า Version มันไม่สากล ต้องเปลี่ยน
3. การ Management Review และการ Internal Audit ความถี่ต้องใส่ไปใน Procedure ชัดๆไปเลย ว่าต้องทำอย่างน้อยปีละ 2 ครั้ง เพราะ ISO กำหนดไว้

และอีกหลายๆอย่าง ผมได้ฟังความคิดแล้วก็รู้สึกเหนือยใจ เลยอธิบายให้ฟัง พร้อมทั้งหยิบยกข้อกำหนด ISO9001:2008 มาให้ดูประกอบด้วย กะเป็นการฝึกให้น้องเขาเป็น Auditor ที่ดีด้วย
คืออยากให้พยายามกลับมาดูมาตรฐานหรือข้อกำหนดหน่อย ว่าเขาเขียนไว้ยังไง เพราะข้อกำหนดไม่ว่าที่ไหนก็เหมือนกัน แต่สิ่งที่แตกต่างกัน คือการประยุกต์ใช้ ผมก็เริ่มอธิบายไป เริ่มจาก

1. ผมเปิดข้อกำหนดเรื่อง QM ให้ดูที่ข้อ 4.2.2 ให้น้องเขาดูว่า ตรงไหนที่เขาบังคับว่าต้องใส่รายละเอียดข้อกำหนด ISO บอกว่าอ้างอิงถึงก็ได้ไม่ใช่เหรอ
น้องเขาดูแป๊บนึงแล้วก็บอกว่า ไม่ได้ต้องใส่ไปด้วย เขาเคยได้รับ Information มาจาก Auditor ของ CB รายหนึ่ง ว่าต้องใส่
2. เรื่องความถี่ในการ Management Review และ Internal Audit ผมก็เปิดข้อกำหนดให้ดูอีก หาเนื้อหาที่ ISO บอกให้ทำปีละ 2 ครั้ง ก็ไม่เจอ เจอแค่ว่าให้ทำตามแผน
พอผมถามกลับ น้องเขาก็บอกเหมือนเดิมว่า ไม่ได้ Auditor ของ CB รายเดิมบอกมา ว่าต้อง 2 ครั้งต่อปี

ผมเลยละเหี่ยใจเลยครับ
ที่พิมพ์มายาวเหยียด เพียงแค่อยากจะฝากพี่ๆ Auditor พี่ๆ CB หรือพี่ๆผู้ใหญ่ทั้งหลาย เวลาที่จะสอนเด็กหรือสอนรุ่นน้อง
อยากจะฝากนิดนึงครับ ว่าน้องๆเวลาที่เขาไม่รู้ ถ้าเราบอกอะไรไปเขาจะจำ เขาจะเชื่อเรามากๆ ดังนั้นจึงอยากให้เราช่วยระวังเนื้อหาที่สอนหรือบอกไปหน่อยว่า มาตรฐานเขียนไว้ยังไง กำหนดไว้ยังไง
การประยุกต์ใช้อาจแตกต่างกันได้ในแต่ละที่ ขึ้นอยู่กับอะไรบ้าง ก็ว่าไป อย่าไปฟันโช๊ะ (ฟันแบบ Over Standard) เพราะเราบอกน้องๆเขาไป น้องๆเขาเชื่อเราอยู่แล้ว แต่อาจจะเชื่อแบบการท่องจำ
แต่ยังขาดความเข้าใจครับ พอไปเจอะเจอการประยุกต์ใช้ระบบที่อื่นๆ ก็อาจจะเป็นประเด็นอย่างที่ผมเจอมาได้ ถ้าสมมุติวันหน้า น้องเขาไปเป็น Auditor พี่ๆลองคิดดูเถอะว่าจะเกิดอะไรขึ้น
อยากให้ช่วยสอน แนะนำ ให้น้องๆเขา เข้าใจ และนำไปประยุกต์ใช้แบบ Open Mind หน่อยครับ

เพราะบางที น้องๆอาจจะโดนหมากัด เพราะเดินตามผู้ใหญ่ได้ครับ สงสารน้องๆเขาด้วย

รักน่ะ ตัวเอง

cheekkiss.gif

Nukool Thanuanram
Mobile Phone: 097.954.4939

Facebook: Nukool Thanuanram

Fanpage: อาจารย์นุกูล วิทยากรสอนคนโรงงาน
LINE ID: nukool2001
E-Mail: nukool2001@gmail.com


เสือพี่เพราะป่าปก ป่ารกเพราะเสือยัง ดินเย็นเพราะหญ้าบัง และหญ้ายังเพราะดินดี "สรรพสิ่งล้วนเกื้อกูลพึ่งพาอาศัย ซึ่งกันและกัน"


#2 DooK

DooK

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1,511 posts
  • Gender:Male
  • Location:บางแสน

Posted 26 July 2009 - 08:22 AM

ผมคิดว่าปัญหามันอยู่ที่ความเป็นตัวตนของผู้จะมาทำหน้าที่ auditor นะครับพี่นุกูล

เชื่อได้อย่างนึงครับว่า ผู้ที่ได้รับคัดเลือกจาก CB เข้ามาทำหน้าที่ auditor ผมเชื่อว่าส่วนใหญ่ อาจจะประมาณ 95% เป็นผู้ที่ทำงานในโรงงานมาก่อน และพื้นฐานการผ่านงานระบบฯ นั้นก็คงจะเป็นที่เดียว ไม่เคยเห็นของที่อื่น และไม่รู้ว่าจะประยุกต์ใช้ระบบฯ ให้เหมาะสมกับองค์กรต่างๆ ที่มีความหลากหลายอย่างไร จะหาได้ค่อนข้างน้อยที่เคยทำงาน consult มาก่อน ซึ่งคนกลุ่มนี้ก็สามารถประยุกต์ข้อกำหนดได้คล่องแคล่วกว่า

นอกจากประสบการณ์แล้ว เชื่อว่ายังมีเรื่องของ Ego หรือ "อัตตา" ด้วยนะครับ คือ auditor บางท่านก็จะคิดว่าตัวท่านเองเป็นเทพ ไม่ค่อยฟังใคร auditee โต้แย้งด้วยเหตุผลในเรื่องบางเรื่องก็ปิดประตู ทุกอย่างที่ฉันพูดนั้นถูก แต่สิ่งที่เธอคิดนั้นมันผิด อะไรประมาณนี้ แต่ขอย้ำนะครับว่าแค่บางท่านเท่านั้น ซึ่งเรื่องนี้ก็จนใจครับ

ที่พูดมาเนี่ย ไม่ได้จะมาแก้ตัวแทนเพื่อนร่วมอาชีพนะครับ เพียงแต่จะอยากจะแชร์ และขอให้ทำความเข้าใจด้วยเช่นกันว่า ที่เขาเหล่านั้นเป็นนั้น มีสาเหตุมาจากอะไร สิ่งไหนที่เรามีอำนาจ สามารถปรับแก้ สามารถ calibrate ได้ก็ทำเลยครับพี่ ผมเห็นด้วยกับพี่นะ แต่ถ้าไม้นวมก็แล้ว ไม้แข็งก็แล้ว ก็ยังไม่ดีขึ้น ก็ต้อง ไปเถิดทั้งคู่ ไปสู่ประตูสวรรค์.....

ส่วนตัวของผมเอง ก็จะระมัดระวังเรื่องเหล่านี้ตลอดอยู่แล้วครับในการทำหน้าที่แต่ละครั้ง และขอบคุณพี่นุกูลนะครับที่มาแชร์ ซึ่งถือว่าเป็นการเตือนสติผู้ใหญ่ทั้งหลายได้เป็นอย่างดีครับ

ลายเซ็น

#3 Sattahip

Sattahip

    Supreme Member

  • Power Members
  • PipPipPipPip
  • 428 posts
  • Gender:Male

Posted 26 July 2009 - 10:18 PM

smiley-eatdrink003.gif หมามันไม่กัดผู้ใหญ่หรอกครับเด็กนั่นแหละจะโดน
การทำงานในเชิงระบบนั้นไม่ใช่ว่าเก่งกาจฉกาจในข้อกำหนด-กล้าแสดงออกแล้วจะสามารถทำงานได้ดี
ผมก็มีประสพการณ์พอจะยกมาแชร์ได้บ้าง
ครั้งหนึ่งไปอบรม IMS.ของ สมอ. น้องๆในกลุ่มทุกคนเก่งมากครับ แม่นยำข้อกำหนดมาก กล้าแสดงออก
งานกลุ่มก็น่าจะออกมาดี ปรากฎว่าต่างคนต่างความคิด ครั้งแรกงานออกมาเละ! + ช้ามาก
ผมจึงจำเป็นต้องค่อยๆดึง ความเก่งของน้องๆออกมาแชร์+แบ่งงานออก โดยบอกน้องทั้งหลายว่า ช่วยคนแก่อย่างผมด้วย
ข้อกำหนดก็จำไม่ค่อยได้ บรรยายก็ไม่ค่อยได้ ปรากฎว่าทุกคนช่วยผม แบ่งงานลงตัวงานดี ทุกคนเป็นหัวหน้าหมด(แบ่งกันไป)
ซึ่งคงทำให้สมาชิกกลุ่มผมได้อะไรกลับไปพอสมควร ที่เล่ามานี่ต้องการให้ทุกท่านที่เป็น กูรู มีความเมตตาต่อน้องๆ
ซึ่งอาจขาดด้อยประสพการณ์ชีวิตไปบ้างครับ
ต้องขออภัยที่ต้องบ่นในกระทู้ของคุณนุกูล นะครับ

#4 นุกูล

นุกูล

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,797 posts
  • Gender:Male

Posted 27 July 2009 - 06:55 AM

QUOTE(Sattahip @ Jul 26 2009, 10:18 PM) <{POST_SNAPBACK}>
smiley-eatdrink003.gif หมามันไม่กัดผู้ใหญ่หรอกครับเด็กนั่นแหละจะโดน
การทำงานในเชิงระบบนั้นไม่ใช่ว่าเก่งกาจฉกาจในข้อกำหนด-กล้าแสดงออกแล้วจะสามารถทำงานได้ดี
ผมก็มีประสพการณ์พอจะยกมาแชร์ได้บ้าง
ครั้งหนึ่งไปอบรม IMS.ของ สมอ. น้องๆในกลุ่มทุกคนเก่งมากครับ แม่นยำข้อกำหนดมาก กล้าแสดงออก
งานกลุ่มก็น่าจะออกมาดี ปรากฎว่าต่างคนต่างความคิด ครั้งแรกงานออกมาเละ! + ช้ามาก
ผมจึงจำเป็นต้องค่อยๆดึง ความเก่งของน้องๆออกมาแชร์+แบ่งงานออก โดยบอกน้องทั้งหลายว่า ช่วยคนแก่อย่างผมด้วย
ข้อกำหนดก็จำไม่ค่อยได้ บรรยายก็ไม่ค่อยได้ ปรากฎว่าทุกคนช่วยผม แบ่งงานลงตัวงานดี ทุกคนเป็นหัวหน้าหมด(แบ่งกันไป)
ซึ่งคงทำให้สมาชิกกลุ่มผมได้อะไรกลับไปพอสมควร ที่เล่ามานี่ต้องการให้ทุกท่านที่เป็น กูรู มีความเมตตาต่อน้องๆ
ซึ่งอาจขาดด้อยประสพการณ์ชีวิตไปบ้างครับ
ต้องขออภัยที่ต้องบ่นในกระทู้ของคุณนุกูล นะครับ


ยินดีครับ
ผมก็เข้าใจธรรมชาติน่ะครับ ว่าคนมันไม่เหมือนกัน น้องๆเองก็ไม่เหมือนกัน บางคนเก่งงาน บางคนเก่งคน บางคนเก่งทั้งงานและเก่งทั้งคน แต่
บางคนยังอ่อนทั้งคู่ แต่แทนที่เขาจะเปิดใจรับฟังเพื่อได้ความคิดเห็นใหม่ๆ กลับปิดประตูกั้นซ่ะอย่างนั้น ด้วยคำพูดประโยคเดียวตลอดทั้งการสนทนา ว่า " CB บอกมา "
ผมก็เลยรู้สึกว่า แหม สิ่งที่ผมพยายามได้อธิบายไปให้น้องเขาเข้าใจความเป็นจริงในการทำระบบควบคู่กับการทำธ
ุรกิจ ว่าแต่ละที่มันไม่เหมือนกัน ขึ้นอยู่กับการประยุกต์ใช้
ขึ้นอยู่กับความเหมาะสม ขนาด ความซับซ้อน และขึ้นอย่กับวัฒนธรมขององค์กรด้วย ซึ่งอย่างหลังนี้ก็เป็นสิ่งที่คนทำงานจะมองข้ามไม่ได้เลย
แต่ก็ยังได้รับคำยืนยันเหมือนเดิม ว่าไม่ได้ " CB บอกมา " (อีกแล้วครับท่าน)
เลยรู้สึกว่า มันไม่ใช่น่ะ ถ้าเป็นอย่างที่น้องเขาบอกจริงๆ ก็อยากจะฝากไว้ครับ ว่าคำพูดของผู้ใหญ่มันมีอิทธิพลต่อเด็กน่ะ อะไรที่ไม่ใช่อะไรที่ไม่ชัวร์ก็บอกไป อะไรที่ไม่ใช่ข้อกำหนด เป็นแต่เพียง
แนวทางหรือตัวเลขแนะนำก็บอกเขาไปด้วย ว่าความจริงหรือข้อกำหนดเขาเขียนไว้มันเป็นยังไง ตีความยังไงได้บ้าง เดี๋ยวมันจะบอกต่อกันแบบผิดๆไปเรื่อย และมันอาจเป็นการไม่ดีต่อ CB นั้นๆด้วย
แต่ก็คงจะเป็นอย่างที่คุณ Dook พูดนั่นแหละครับ คงจะเป็นแค่บางคน บางท่าน และ บางที่เท่านั้น

คงจะเป็นธรรมชาติของการกระจายตัวแบบ Normal Curve มั้งครับ

laugh.gif

Nukool Thanuanram
Mobile Phone: 097.954.4939

Facebook: Nukool Thanuanram

Fanpage: อาจารย์นุกูล วิทยากรสอนคนโรงงาน
LINE ID: nukool2001
E-Mail: nukool2001@gmail.com


เสือพี่เพราะป่าปก ป่ารกเพราะเสือยัง ดินเย็นเพราะหญ้าบัง และหญ้ายังเพราะดินดี "สรรพสิ่งล้วนเกื้อกูลพึ่งพาอาศัย ซึ่งกันและกัน"


#5 iso_man

iso_man

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5,136 posts
  • Gender:Male

Posted 27 July 2009 - 08:40 AM

อืมอ่านแล้วได้ข้อคิดดีนะครับอ.นุกูล ผมก้อได้รับเกียรติให้ไปบรรยาย ISO ให้กับบริษัทอื่น ก้อมีคำถามแบบนี้มาเหมือนกันซึ่งผมก้อชี้แจงให้เขาเห็นตามข้อกำหนด โดยเฉพาะ outsource มักมีปัญหาว่าต้องควบคุมอย่างไร เพราะเคยได้ยิน CB บอกauditee ว่าการควบคุมต้องไปควบคุมที่กระบวนการของ supplier ด้วยไม่น่านไม่ถูกต้องตามข้อกำหนดซึ่งความหมายของ CB ต้องการให้มีการส่งคนหรือวิธีการควบคุมไปที่ Outsource ซึ่งการแนะนำ auditee ไม่ได้ดูว่ามันเคยเกิดเหตุ NC จาก Supplier นี้ไหม พยายามที่จะให้ auditee ทำตามที่เขาต้องการ ผมก้อเลยแนะนำไปว่าการควบคุมถ้ากระบวนการงาน outsource ดังกล่าวกลับเข้ามาคุณมีการควบคุมตรวจเช็คความถูกต้องเหมือน MAT ตัวหนึ่ง และตอนส่งข้อมูลให้ outsource คุณต้องการให้เข้าควบคุมคุณภาพอะไรบ้าง เมื่อเกิดปัญหาคุณดำเนินการอย่างไรกับงาน Outsource อย่างนั้นอย่าจะเพียงพอซึ่งไม่ได้เป็นการเปลี่ยน Process ของเขาเลย แต่ให้ชัดเจนมากขึ้น เอามาแชร์เพิ่มนะครับ ดังคำพระท่านว่า จงฟังให้มากแต่เมื่อฟังแล้วต้องไตร่ตรองและลองปฏิบัติจึงจะรู้ว่าสิ่งที่ฟังว่าถูกหร
ือยังไม่ดีเพียงพอ smiley-signs003.gif
การมีความรู้ มาจากการเรียนรู้ และปฏิบัติ หากเรียนอย่างเดียวไม่ปฏิบัีติก็เรียกว่ารุ้ไม่จริง
สอบถามเพิ่มเติมได้ที่ chatriwat@hotmail.com
Facebook: poppithai
Tel:089-6834451

#6 นุกูล

นุกูล

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,797 posts
  • Gender:Male

Posted 27 July 2009 - 08:59 AM

QUOTE(iso_man @ Jul 27 2009, 08:40 AM) <{POST_SNAPBACK}>
อืมอ่านแล้วได้ข้อคิดดีนะครับอ.นุกูล ผมก้อได้รับเกียรติให้ไปบรรยาย ISO ให้กับบริษัทอื่น ก้อมีคำถามแบบนี้มาเหมือนกันซึ่งผมก้อชี้แจงให้เขาเห็นตามข้อกำหนด โดยเฉพาะ outsource มักมีปัญหาว่าต้องควบคุมอย่างไร เพราะเคยได้ยิน CB บอกauditee ว่าการควบคุมต้องไปควบคุมที่กระบวนการของ supplier ด้วยไม่น่านไม่ถูกต้องตามข้อกำหนดซึ่งความหมายของ CB ต้องการให้มีการส่งคนหรือวิธีการควบคุมไปที่ Outsource ซึ่งการแนะนำ auditee ไม่ได้ดูว่ามันเคยเกิดเหตุ NC จาก Supplier นี้ไหม พยายามที่จะให้ auditee ทำตามที่เขาต้องการ ผมก้อเลยแนะนำไปว่าการควบคุมถ้ากระบวนการงาน outsource ดังกล่าวกลับเข้ามาคุณมีการควบคุมตรวจเช็คความถูกต้องเหมือน MAT ตัวหนึ่ง และตอนส่งข้อมูลให้ outsource คุณต้องการให้เข้าควบคุมคุณภาพอะไรบ้าง เมื่อเกิดปัญหาคุณดำเนินการอย่างไรกับงาน Outsource อย่างนั้นอย่าจะเพียงพอซึ่งไม่ได้เป็นการเปลี่ยน Process ของเขาเลย แต่ให้ชัดเจนมากขึ้น เอามาแชร์เพิ่มนะครับ ดังคำพระท่านว่า จงฟังให้มากแต่เมื่อฟังแล้วต้องไตร่ตรองและลองปฏิบัติจึงจะรู้ว่าสิ่งที่ฟังว่าถูกหร
ือยังไม่ดีเพียงพอ smiley-signs003.gif


สาธุ .... rolleyes.gif

Nukool Thanuanram
Mobile Phone: 097.954.4939

Facebook: Nukool Thanuanram

Fanpage: อาจารย์นุกูล วิทยากรสอนคนโรงงาน
LINE ID: nukool2001
E-Mail: nukool2001@gmail.com


เสือพี่เพราะป่าปก ป่ารกเพราะเสือยัง ดินเย็นเพราะหญ้าบัง และหญ้ายังเพราะดินดี "สรรพสิ่งล้วนเกื้อกูลพึ่งพาอาศัย ซึ่งกันและกัน"


#7 Sattahip

Sattahip

    Supreme Member

  • Power Members
  • PipPipPipPip
  • 428 posts
  • Gender:Male

Posted 27 July 2009 - 09:21 AM

smiley-eatdrink004.gif สงสัยต้องเอาพระเข้าข่มอย่างว่าครับ

#8 Toppy ('o')

Toppy ('o')

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2,562 posts
  • Gender:Male
  • Location:AMATANAKORN

Posted 27 July 2009 - 10:48 AM

ผมก็เจออย่างที่ อ.นูกูล เจอมาบ้างนะครับ ส่วนใหญ่จะเจอในงานสัมนา..แต่ว่าเจอกันแปปๆ ผมก็เลยฟังลูกเดียว...

สมัยทำงานระบบใหม่ๆ โดน Auditor ปันหัวบ่อยๆ ตอนนี้ จะปั่นหัว Auditor แทน 555

ผมเคยบอกว่า AuditOR ว่า ใบ CAR ที่จะให้ผม ขอให้มีมูลค่า สัก ล้าน 2 ล้าน ได้ไหม ...อึกไปเลย

คือ ในสถานการณ์ปัจจุบัน จะมาตรวจตามระบบแค่นั้นคงจะไม่พอแล้ว อยากให้มองไปถึง จุดอ่อนขององค์กรด้วย

ไปเน้นๆตรงนั้นดีกว่า บ. อยู่ได้ CB ก็อยู่ได้ครับ เคยเจอ CB ให้ CAR แบบต้องลงทุนหลายล้าน เพื่อมาปิด CAR ...


ได้ข้อมูลถูกใจแล้ว อย่าลืม ขอบคุณ เจ้าของข้อมูลด้วยนะครับ

top741@hotmail.com  :excited: 


#9 นุกูล

นุกูล

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,797 posts
  • Gender:Male

Posted 27 July 2009 - 01:13 PM

QUOTE(Toppy ('o') @ Jul 27 2009, 10:48 AM) <{POST_SNAPBACK}>
ผมก็เจออย่างที่ อ.นูกูล เจอมาบ้างนะครับ ส่วนใหญ่จะเจอในงานสัมนา..แต่ว่าเจอกันแปปๆ ผมก็เลยฟังลูกเดียว...

สมัยทำงานระบบใหม่ๆ โดน Auditor ปันหัวบ่อยๆ ตอนนี้ จะปั่นหัว Auditor แทน 555

ผมเคยบอกว่า AuditOR ว่า ใบ CAR ที่จะให้ผม ขอให้มีมูลค่า สัก ล้าน 2 ล้าน ได้ไหม ...อึกไปเลย

คือ ในสถานการณ์ปัจจุบัน จะมาตรวจตามระบบแค่นั้นคงจะไม่พอแล้ว อยากให้มองไปถึง จุดอ่อนขององค์กรด้วย

ไปเน้นๆตรงนั้นดีกว่า บ. อยู่ได้ CB ก็อยู่ได้ครับ เคยเจอ CB ให้ CAR แบบต้องลงทุนหลายล้าน เพื่อมาปิด CAR ...


โห Top เขี้ยวเกินไปหรือเปล่า
แต่ก็เป็นแนวคิดที่ดีน่ะครับ เขาเรียกว่า ออก CAR แบบ Value Added (มั้ง)

smiley-eatdrink004.gif

Nukool Thanuanram
Mobile Phone: 097.954.4939

Facebook: Nukool Thanuanram

Fanpage: อาจารย์นุกูล วิทยากรสอนคนโรงงาน
LINE ID: nukool2001
E-Mail: nukool2001@gmail.com


เสือพี่เพราะป่าปก ป่ารกเพราะเสือยัง ดินเย็นเพราะหญ้าบัง และหญ้ายังเพราะดินดี "สรรพสิ่งล้วนเกื้อกูลพึ่งพาอาศัย ซึ่งกันและกัน"


#10 มือใหม่

มือใหม่

    Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPip
  • 702 posts
  • Gender:Female
  • Interests:ʹ㨷ء

Posted 27 July 2009 - 01:21 PM

อ่านกระทู้นี้จนตาลาย แต่อ่านแล้วสบายใจ รู้สึกดีค่ะ

ขอบคุณ คุณนุกูลที่เปิดกระทู้นี้ค่ะ แล้วมีพี่ ๆ หลายคนแชร์ประสบการณ์ให้อ่าน

เริ่มแรกนิดาก้อได้รับอะไรมาแบบนั้นเหมือนกันค่ะ เป็นคำแนะนำที่ไม่ได้ถูกระบุไว้ในข้อกำหนด

หลังจากที่เปลี่ยนอาจารย์เข้ามาบ่อย ๆ เลยรู้ว่าอะไรเป็นอะไร เค้าแค่แนะนำค่ะ ไม่ได้ให้เราทำ

แต่ว่าการที่เราเริ่มทำระบบครั้งแรก ใครแนะนำอะไรก้อทำตามหมดค่ะ โดยไม่รู้ว่าจำเป็นหรือไม่ จำเป็นแค่ไหน

หรือว่าอะไรที่ทำก้อได้ ไม่ทำก้อได้ ก้อทำให้มันครบให้มันเยอะไว้ก่อนค่ะกันพลาด 555.gif แต่ทุกวันนี้เริ่มดีแล้วค่ะ

เอกสารเริ่มลดลง ขอบคุณทุกคนที่มาแชร์ประสบการณ์นะคะ ได้รับความรู้มากเลย จากใจจริง smiley-signs001.gif
"

#11 panisa.k

panisa.k

    (@_@)

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPip
  • 690 posts
  • Gender:Female

Posted 27 July 2009 - 01:28 PM

แวะมาอ่านเหมือนกันค่ะ..ได้ความรู้มากมาย
ขอบคุณอ.นุกูลที่เปิดกระทู้นะคะ
ขอบคุณอาจารย์ทั้งหลายที่เข้ามาแชร์ประสบการณ์ให้น้องๆได้เพิ่มความรู้ค่ะ
แล้วพบกันที่งานM&G #3 นะคะ..

*ปล. อ.นุกูลอย่าลืมของแจกนะคะ inlove1.gif

#12 ไก่ทอดหาดใหญ่

ไก่ทอดหาดใหญ่

    Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPip
  • 591 posts
  • Gender:Male
  • Interests:ISO, Productivity

Posted 27 July 2009 - 01:36 PM

QUOTE(Toppy ('o') @ Jul 27 2009, 10:48 AM) <{POST_SNAPBACK}>
ผมก็เจออย่างที่ อ.นูกูล เจอมาบ้างนะครับ ส่วนใหญ่จะเจอในงานสัมนา..แต่ว่าเจอกันแปปๆ ผมก็เลยฟังลูกเดียว...

สมัยทำงานระบบใหม่ๆ โดน Auditor ปันหัวบ่อยๆ ตอนนี้ จะปั่นหัว Auditor แทน 555

ผมเคยบอกว่า AuditOR ว่า ใบ CAR ที่จะให้ผม ขอให้มีมูลค่า สัก ล้าน 2 ล้าน ได้ไหม ...อึกไปเลย

คือ ในสถานการณ์ปัจจุบัน จะมาตรวจตามระบบแค่นั้นคงจะไม่พอแล้ว อยากให้มองไปถึง จุดอ่อนขององค์กรด้วย

ไปเน้นๆตรงนั้นดีกว่า บ. อยู่ได้ CB ก็อยู่ได้ครับ เคยเจอ CB ให้ CAR แบบต้องลงทุนหลายล้าน เพื่อมาปิด CAR ...



เห็นด้วยอย่างแรง smiley-eatdrink003.gif
Email:(Mail and Data)
theerawut.thanomdee@gmail.com

#13 นุกูล

นุกูล

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,797 posts
  • Gender:Male

Posted 27 July 2009 - 03:38 PM

QUOTE(panisa.k @ Jul 27 2009, 01:28 PM) <{POST_SNAPBACK}>
แวะมาอ่านเหมือนกันค่ะ..ได้ความรู้มากมาย
ขอบคุณอ.นุกูลที่เปิดกระทู้นะคะ
ขอบคุณอาจารย์ทั้งหลายที่เข้ามาแชร์ประสบการณ์ให้น้องๆได้เพิ่มความรู้ค่ะ
แล้วพบกันที่งานM&G #3 นะคะ..

*ปล. อ.นุกูลอย่าลืมของแจกนะคะ inlove1.gif


โห...ป้านิสา (Panisa) ยังอุตส่าห์จำได้เน๊าะ
ไม่ลืมครับผม

smiley-signs007.gif

Nukool Thanuanram
Mobile Phone: 097.954.4939

Facebook: Nukool Thanuanram

Fanpage: อาจารย์นุกูล วิทยากรสอนคนโรงงาน
LINE ID: nukool2001
E-Mail: nukool2001@gmail.com


เสือพี่เพราะป่าปก ป่ารกเพราะเสือยัง ดินเย็นเพราะหญ้าบัง และหญ้ายังเพราะดินดี "สรรพสิ่งล้วนเกื้อกูลพึ่งพาอาศัย ซึ่งกันและกัน"


#14 Toppy ('o')

Toppy ('o')

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2,562 posts
  • Gender:Male
  • Location:AMATANAKORN

Posted 27 July 2009 - 04:30 PM

CB คือ Supplier ไม่ใช่ เจ้านาย จงใช้สรอยให่คุ้มค่า กับเงินที่จ่ายไป เหอๆๆๆ กระทบใครป่าวหว่า................

ได้ข้อมูลถูกใจแล้ว อย่าลืม ขอบคุณ เจ้าของข้อมูลด้วยนะครับ

top741@hotmail.com  :excited: 


#15 จอมโจรจอมใจ

จอมโจรจอมใจ

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1,276 posts
  • Gender:Male

Posted 27 July 2009 - 04:38 PM

ผม 'เดา' เอาว่า บางทีด้วยความที่ มีประสบการณ์น้อยเกินไป ทำให้น้องๆ หลายๆ คน เข้าใจ หรือตีความในสิ่งที่ certification body อธิบายคาดเคลื่อนไปเองโดยไม่ได้ตั้งใจ เพราะบางที CB มักจะใช้ภาษาที่เหมือนอยู่คนละโลกกับเรา laugh.gif

ประกอบการ ในองค์กรนั้น ยังขาดผู้ที่เ้ข้าใจในเรื่องดังกล่าวจึงไม่มีใครจะมาเป็นถ่วงดุลกับ เขา เหล่านั้น ผสมโรงกับ พื้นฐานการเรียนรู้ และอีโก้ ของแต่ละคน จึงออกมาเป็นอย่างที่คุณนุกูลโม้ เอ๊ย เล่าใหัฟังน่ะครับ laugh.gif


"

#16 นุกูล

นุกูล

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,797 posts
  • Gender:Male

Posted 27 July 2009 - 08:25 PM

QUOTE(จอมโจรจอมใจ @ Jul 27 2009, 04:38 PM) <{POST_SNAPBACK}>
ผม 'เดา' เอาว่า บางทีด้วยความที่ มีประสบการณ์น้อยเกินไป ทำให้น้องๆ หลายๆ คน เข้าใจ หรือตีความในสิ่งที่ certification body อธิบายคาดเคลื่อนไปเองโดยไม่ได้ตั้งใจ เพราะบางที CB มักจะใช้ภาษาที่เหมือนอยู่คนละโลกกับเรา laugh.gif

ประกอบการ ในองค์กรนั้น ยังขาดผู้ที่เ้ข้าใจในเรื่องดังกล่าวจึงไม่มีใครจะมาเป็นถ่วงดุลกับ เขา เหล่านั้น ผสมโรงกับ พื้นฐานการเรียนรู้ และอีโก้ ของแต่ละคน จึงออกมาเป็นอย่างที่คุณนุกูลโม้ เอ๊ย เล่าใหัฟังน่ะครับ laugh.gif


ถ้ามองในมุมกลับ จะเป็นอย่างที่พระท่านเคยเทศน์ให้ฟังได้ไหมครับ ที่มีเด็กคนหนึ่งไปวัดกับแม่ แล้วได้ฟังพระเทศน์ว่า
การพูดปดก็ดี การลักเล็กขโมยน้อยก็ดี การประพฤติผิดในกาม (เหมือนพี่จอมโจร) ก็ดี จากนั้นเด็กก็เผลอหลับไป
พอแม่ปลุกกลับบ้าน เด็กคนนั้น ก็ไปบอกเพื่อนๆต่อว่า นี่ฉันไปวัดมา พระท่านว่า การพูดปด หรือ การลักเล็กขโมยน้อย เป็นสิ่งที่ดีน่ะ ถ้าอย่างนั้น พวกเรามาทำตามที่พระว่าดีกว่า
เริ่มจากการขโมยหุ้น ขโมยที่ดิน พอได้เงินเยอะๆเราก็ไปซื้อทีมฟุตบอลกัน ว่าแล้วเด็กก็จัดการตามที่ตัวเองเข้าใจมาแบบผิดๆ เข้าใจแบบขาดๆเกินๆ
โดยทีเด็กหารู้ไหมว่า พระท่านเทศน์ต่อว่า การพูดปดก็ดี การลักเล็กขโมยน้อยก็ดี การประพฤติผิดในกามก็ดี ล้วนเป็นบาปทั้งสิ้น

เป็นไปได้ไหมครับ ว่าแท้ที่จริงๆแล้วผู้ใหญ่อาจจะบอกดีแล้วแหละ แต่ด้วยตัวของเด็กเอง ที่ทึกทัก หรือเหมาเอาเองว่ามันเป็นอย่างนั้น จากการที่ไม่ได้ทำความเข้าใจกับสิ่งที่ผู้ใหญ่สอน
ผมว่าประเด็นนี้ก็น่าสนใจน่ะครับ .... ก็ถือว่าเป็นเรื่องเล่าสู่กันฟังแล้วกันน่ะครับ ... ขอแก้ข่าวให้พี่ๆหรือผู้ใหญ่อีกกลุ่มใหญ่ ที่ยังคงความน่าเคารพเหมือนเดิมครับ

smiley-eatdrink004.gif

Nukool Thanuanram
Mobile Phone: 097.954.4939

Facebook: Nukool Thanuanram

Fanpage: อาจารย์นุกูล วิทยากรสอนคนโรงงาน
LINE ID: nukool2001
E-Mail: nukool2001@gmail.com


เสือพี่เพราะป่าปก ป่ารกเพราะเสือยัง ดินเย็นเพราะหญ้าบัง และหญ้ายังเพราะดินดี "สรรพสิ่งล้วนเกื้อกูลพึ่งพาอาศัย ซึ่งกันและกัน"


#17 Sattahip

Sattahip

    Supreme Member

  • Power Members
  • PipPipPipPip
  • 428 posts
  • Gender:Male

Posted 27 July 2009 - 09:52 PM

smiley-eatdrink003.gif ขำอะ คุณนุกูล อะไรก็ดี...ดีไปหมด
อ้อแล้วท่านจอมโจรนะ ผมว่าที่ทำงานท่านใกล้วัดอยู่นา ว่างๆลองแวะดูบ้าง จาได้ปลง (ขำขำนะอย่าเครียด)

#18 webmaster

webmaster

    Super Hornor Member

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1,652 posts

Posted 28 July 2009 - 09:33 AM

ผมค่อนข้างเห็นด้วยกับคุณจอมโจรนะครับฯ (ถึงจะแอบค้อนนิดๆ ที่ไม่ไปงาน M&G whip.gif )

บางที Auditor อาจพยายามจะอธิบาย ให้ข้อเสนอแนะ เพื่อการปรับปรุง หรือเล่าให้ฟังว่า อาจจะทำแบบนู้นแบบน้ก็ได้ แต่น้องเค้า อาจจะเข้าใจไปว่านั่นคือสิ่งที่ต้องทำ

เพราะอย่างที่คุณนุกูลอธิบายถึงความเข้าใจของน้องเค้าเนี่ย.. ผมว่า Auditor ที่บอกเค้ามาอีกที คงไม่ตกม้าตายน้ำตื้นขนาดนั้น .. อันนี้เดาเอานะ smile.gif

และ Auditor เท่าที่ผมรู้จัก ก็ไม่มีใครเป็นไปได้ถึงขนาดนั้น.. lol.gif

เพราะกว่า Auditor จะแกร่งพอที่จะออกงานได้ หน่วยงานเขาก็ต้องเคี่ยวกันพอสมควร เพราะมันเป็นหน้าเป็นตาเขาด้วย ไม่นับประสบการณ์ในการทำระบบที่ต้องอยู่ในระดับที่ดี มาแล้วระดับหนึ่ง


สมัยตอนผมยังเด็กๆ เป็นคนทำระบบในองค์กร ใครมาบอกอะไรก็เชื่อหมดเหมือนกัน (แต่ไม่ใช่ Auditor นะ) ไม่เคยอ่านข้อกำหนดตัวจริงเลย อ่านแต่คู่มือฝรั่ง ที่บริษัทเขาแจก แล้วก็ทึกทักว่า นั่นแหละคือสิ่งที่ต้องทำ ทำไม่เหมือนนี้ ผิด

เป็นความเข้าใจผิดของผมคนเดียวครับ.. คู่มือไม่ผิด เขาแค่บอกแนวทางที่จะทำ ยกตัวอย่างให้เราเข้าใจ แค่นั้น แต่เราเอาไปอธิบายเจ้านายเป็นตุเป็นตะ ว่าต้องทำแบบนี้เท่านั้น..

กว่าจะตั้งหลักได้ กลับลำได้ก็นานโขอยู่ครับ แต่ไม่เป็นไร .. โง่ย่อมมาก่อนฉลาด


ผมว่าอีกสักปีสองปี น้องเค้าจะเห็นทางสว่างครับ ขอเพียงมีคุณนุกูลอยู่ใกล้ๆ และผ่องถ่ายความสว่างในตัว ให้กับน้องเขาครับ

#19 นับหนึ่ง

นับหนึ่ง

    Premium Member

  • Power Members
  • PipPipPip
  • 63 posts
  • Gender:Female

Posted 19 December 2009 - 01:32 PM

-ขอบคุณทุกท่าน.....ค่ะ
-อ่านแล้วทำให้ย้อนกลับไปดูตัวเอง...ว่า
-เราเข้าข่ายไหนกันหว่า...อิอิ

smiley-eatdrink004.gif










1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users