สงสัยจัง ทำมัยไม่เห็นมีใครถามถึงเรื่อง PAR เลย
เวลา Internal audit แต่ละครั้ง เหมือนจะใช้ใบนี้กันไม่เป็นเลย
พี่ๆ เวลาไป audit เคยแจกบ้างมั๊ยเอ่ย
แล้วเวลาปิด ปิดอย่างไรถึงจะเรียกว่าปิดที่สมบูรณ์
งงมานานแล้วค่ะ
ท่านที่สมัครสมาชิกเข้ามาใหม่ กรุณารอให้ Admin ได้ทำการ Validate การเป็นสมาชิก ภายใน 24 ชม.ของวันทำการ ซึ่งระหว่างที่รอ Validation ท่านอาจจะยังไม่สามารถดาวน์โหลดข้อมูลต่างๆ ได้ หากไม่ได้รับความสะดวก กรุณาอีเมลแจ้ง isothainetwork@hotmail.com

คำถามสำหรับ Auditor
Started by
nuhin
, Oct 03 2008 03:53 PM
6 replies to this topic
#1
nuhin
Posted 03 October 2008 - 03:53 PM
#2
Posted 03 October 2008 - 03:57 PM
PAR จะใช้ในขั้นค่อนข้าง Advance นิดนึงครับ
Auditor ควรมองประเด็นก่อนว่า CAR ที่แจกไป มีการค้นหาสาเหตุที่แท้จริง และ implement จนไม่มีการ recurrence แล้วหรือยัง
จากนั้นจึงค่อยมองต่อไปว่าปัญหาที่เกิดขึ้น มาจากสาเหตุใดอีกได้บ้าง แล้วจึงไปกำจัดสาเหตุนั้นๆ ไม่ให้ปัญหามันOccurence
Auditor ควรมองประเด็นก่อนว่า CAR ที่แจกไป มีการค้นหาสาเหตุที่แท้จริง และ implement จนไม่มีการ recurrence แล้วหรือยัง
จากนั้นจึงค่อยมองต่อไปว่าปัญหาที่เกิดขึ้น มาจากสาเหตุใดอีกได้บ้าง แล้วจึงไปกำจัดสาเหตุนั้นๆ ไม่ให้ปัญหามันOccurence
ลายเซ็น
#3
nuhin
Posted 03 October 2008 - 04:07 PM
QUOTE(DooK @ Oct 3 2008, 03:57 PM) <{POST_SNAPBACK}>
PAR จะใช้ในขั้นค่อนข้าง Advance นิดนึงครับ
Auditor ควรมองประเด็นก่อนว่า CAR ที่แจกไป มีการค้นหาสาเหตุที่แท้จริง และ implement จนไม่มีการ recurrence แล้วหรือยัง
จากนั้นจึงค่อยมองต่อไปว่าปัญหาที่เกิดขึ้น มาจากสาเหตุใดอีกได้บ้าง แล้วจึงไปกำจัดสาเหตุนั้นๆ ไม่ให้ปัญหามันOccurence
Auditor ควรมองประเด็นก่อนว่า CAR ที่แจกไป มีการค้นหาสาเหตุที่แท้จริง และ implement จนไม่มีการ recurrence แล้วหรือยัง
จากนั้นจึงค่อยมองต่อไปว่าปัญหาที่เกิดขึ้น มาจากสาเหตุใดอีกได้บ้าง แล้วจึงไปกำจัดสาเหตุนั้นๆ ไม่ให้ปัญหามันOccurence
ก็ยังงงงงง..อยู่ดีล่ะค่ะ....เพราะถูกยกตัวอย่างมาให้เห็นภาพ โดยที่ไม่มี car เปรียบเทียบเลย
เช่น มีรถยกของที่กำลังยกของอยู่ ปริมาณมากๆ จะล้มแหล่..ไม่ล้มแหล่...แต่ก็มันยกแบบนี้ทุกวัน..ก็ไม่เห็นจะล้มเลย
เราก็สามารถให้PAR ได้เลย เพราะมันอาจจะล้มลงมาก็ได้ คนที่ให้ par car จะเป็นใครก็ได้ แล้วให้ qmr เป็นผู้วิเคราะห์อีกทีว่าผลเป็นอย่างไร
แบบนี้..ไม่ทราบว่าถูกหรือผิดคะ
#4
Posted 03 October 2008 - 04:17 PM
ครับ ที่ยกตัวอย่างมานั้นถูกเลย
ยังไม่เกิดปัญหา แต่มีแนวโน้มว่าจะเกิดปัญหา ก็ออก PAR ได้ แล้วก็ไปวิเคราะห์ อะไรต่างๆ ต่อไป
แต่ทีนี้ ประเด็นที่ถามแต่ต้นคือ ทำไมไม่มีใครถาม แล้วจะปิดยังไงให้สมบูรณ์ใช่มั้ย
1. ทำไมไม่มีใครถาม --> ไม่รู้ครับ บอกไม่ได้เหมือนกัน อันนี้แล้วแต่การ encourage คนในองค์กรกันหรือเปล่า
2. ปิดยังไงให้สมบูรณ์ --> ก็วิเคราะห์หาสาเหตุสิครับ เช่นอย่างที่ยกตัวอย่างมา มันจะล้มแหล่ไม่ล้มแหล่ใช่มั้ย สาเหตุก็คือ วางของมากชั้นเกินไป เพราะไม่ได้กำหนดความสูงของชิ้นงานบนพาเลท เป็นต้น
จากนั้นก็กำจัดต้นเหตุแห่งปัญหาซะ คือการจัดทำมาตรฐานการทำงาน แล้วนำไปปฏิบัติ สังเกตผลการปฏิบัติงานอีกสามเดือนห้าเดือน ถ้ามันไม่ล้ม ก็ถือว่า OK ปิดคดีไป
แต่ถ้าวันดีคืนดี แม้ว่ามันจะมี WI, Standard อยู่แล้ว มันดันเกิดล้มซะอีก อย่างนี้ต้องเข้าสู่กระบวนการ Corrective Action ครับ เพราะปัญหามันเกิดขึ้นซะแล้ว
ยังไม่เกิดปัญหา แต่มีแนวโน้มว่าจะเกิดปัญหา ก็ออก PAR ได้ แล้วก็ไปวิเคราะห์ อะไรต่างๆ ต่อไป
แต่ทีนี้ ประเด็นที่ถามแต่ต้นคือ ทำไมไม่มีใครถาม แล้วจะปิดยังไงให้สมบูรณ์ใช่มั้ย
1. ทำไมไม่มีใครถาม --> ไม่รู้ครับ บอกไม่ได้เหมือนกัน อันนี้แล้วแต่การ encourage คนในองค์กรกันหรือเปล่า
2. ปิดยังไงให้สมบูรณ์ --> ก็วิเคราะห์หาสาเหตุสิครับ เช่นอย่างที่ยกตัวอย่างมา มันจะล้มแหล่ไม่ล้มแหล่ใช่มั้ย สาเหตุก็คือ วางของมากชั้นเกินไป เพราะไม่ได้กำหนดความสูงของชิ้นงานบนพาเลท เป็นต้น
จากนั้นก็กำจัดต้นเหตุแห่งปัญหาซะ คือการจัดทำมาตรฐานการทำงาน แล้วนำไปปฏิบัติ สังเกตผลการปฏิบัติงานอีกสามเดือนห้าเดือน ถ้ามันไม่ล้ม ก็ถือว่า OK ปิดคดีไป
แต่ถ้าวันดีคืนดี แม้ว่ามันจะมี WI, Standard อยู่แล้ว มันดันเกิดล้มซะอีก อย่างนี้ต้องเข้าสู่กระบวนการ Corrective Action ครับ เพราะปัญหามันเกิดขึ้นซะแล้ว
ลายเซ็น
#5
nuhin
Posted 03 October 2008 - 04:24 PM
อืม..กระจ่างแล้วค่ะ
แล้วที่ผ่านมาจากการตรวจของพี่ เคยให้par บ้างหรือป่าวคะ
น้องเคยเจอ สมอ. เวลามาออดิต เขาก็บ่นว่า par ก้อไม่เห็นออกกันเลย
CB บางที่ เวลามาตรวจ ในเมื่อเรารู้ว่ายังงัยต้องโดนแน่ๆ เราเล่นให้car ดักก่อนเลย auditor ก็ทำใจแบบว่า ..เล่นให้
car ดักไว้อย่างนี้...ก็เลยต้องรอผลอย่างเดียวเลย
พี่พอจะเจอสถานการณ์แบบนี้มั๊ยคะ แบบว่ารู้ตัวว่าผิด...ลงโทษตัวเองก่อนซะงั้น
แล้วที่ผ่านมาจากการตรวจของพี่ เคยให้par บ้างหรือป่าวคะ
น้องเคยเจอ สมอ. เวลามาออดิต เขาก็บ่นว่า par ก้อไม่เห็นออกกันเลย
CB บางที่ เวลามาตรวจ ในเมื่อเรารู้ว่ายังงัยต้องโดนแน่ๆ เราเล่นให้car ดักก่อนเลย auditor ก็ทำใจแบบว่า ..เล่นให้
car ดักไว้อย่างนี้...ก็เลยต้องรอผลอย่างเดียวเลย
พี่พอจะเจอสถานการณ์แบบนี้มั๊ยคะ แบบว่ารู้ตัวว่าผิด...ลงโทษตัวเองก่อนซะงั้น
#6
Posted 03 October 2008 - 05:28 PM
ใน Procedure เรื่อง Preventive Action (ซึ่งอาจเป็นเล่มเดียวกับ Corrective Action) ต้องระบุถึงช่องทางที่จะออก PAR ให้ชัดเจนครับ อะไรก็ได้ ที่มีความหมายประมาณว่า เทาๆ แต่ยังไม่ถึงกับดำ คือเกือบๆ มีแนวโน้มที่จะเกิดข้อบกพร่อง เลยต้องป้องกันไว้ก่อน
ช่องทางที่จะแนะนำก็คือ จากการวิเคราะห์ข้อมูล โดยใช้กลวิธีทางสถิติ เช่น ดูแนวโน้มของกราฟ ณ ปัจจุบันยังไม่จัดว่าเป็นข้อบกพร่อง แต่มีแนวโน้มที่แย่ลงๆ หรือเข้าเขต แดนเจอร์โซน (อันนี้ผมเรียกเองนะครับ
) จะต้องมีการทำอะไรสักอย่าง เพื่อไม่ให้มันเกิดข้อบกพร่อง เช่นการเฝ้าติดตามแนวโน้มของ KPI อันนี้ก็ใช้ได้ครับ
ส่วนจากการ Audit สิ่งที่จะออกเป็น PAR ได้ น่าจะมาจากที่เราๆ เรียนกันว่าเป็น Observation โดยคัดที่มันเป็น Observation ในเชิงลบ เช่นถ้าไม่ป้องกันตอนนี้ อนาคตอันใกล้ เกิดข้อบกพร่องแน่นอน ส่วน Observation อีกประเภทหนึ่งที่เป็น OFI (Opportunity for improvement) ใช้ไว้เพื่อปรับปรุงให้ดียิ่งขึ้น จากที่ดีอยู่แล้ว ตามคอนเสปต์คงไม่ใช่ Preventive Action แต่จะออก PAR ก็คงได้ครับ เพื่อให้เกิดการปรับปรุง
อ้อ OFI บางองค์กรก็ใช้เรียกแทน Observation ไปเลย ฉะนั้น จะเรียกอะไรก็คงไม่สำคัญครับ ขอให้รู้ว่า Observation มันมีอยู่สองอย่าง คือเกือบ CAR กับ ดีแล้วแต่น่าจะปรับปรุงได้อีก
PAR อาจจะมีช่องทางอื่นอีกในการออกก็ได้นะครับ เช่น ใครออกก็ได้อย่างว่า หรือให้ QMR ออก แล้วแต่จะสร้างช่องทาง แต่ปัญหาที่ผมมักพบคือ ไม่มีใครพบสักที ก็เลยไม่ออก PAR ฉะนั้น กำหนดให้ชัดเจนครับ จะออกเมื่อไหร่บ้าง
ช่องทางที่จะแนะนำก็คือ จากการวิเคราะห์ข้อมูล โดยใช้กลวิธีทางสถิติ เช่น ดูแนวโน้มของกราฟ ณ ปัจจุบันยังไม่จัดว่าเป็นข้อบกพร่อง แต่มีแนวโน้มที่แย่ลงๆ หรือเข้าเขต แดนเจอร์โซน (อันนี้ผมเรียกเองนะครับ

ส่วนจากการ Audit สิ่งที่จะออกเป็น PAR ได้ น่าจะมาจากที่เราๆ เรียนกันว่าเป็น Observation โดยคัดที่มันเป็น Observation ในเชิงลบ เช่นถ้าไม่ป้องกันตอนนี้ อนาคตอันใกล้ เกิดข้อบกพร่องแน่นอน ส่วน Observation อีกประเภทหนึ่งที่เป็น OFI (Opportunity for improvement) ใช้ไว้เพื่อปรับปรุงให้ดียิ่งขึ้น จากที่ดีอยู่แล้ว ตามคอนเสปต์คงไม่ใช่ Preventive Action แต่จะออก PAR ก็คงได้ครับ เพื่อให้เกิดการปรับปรุง
อ้อ OFI บางองค์กรก็ใช้เรียกแทน Observation ไปเลย ฉะนั้น จะเรียกอะไรก็คงไม่สำคัญครับ ขอให้รู้ว่า Observation มันมีอยู่สองอย่าง คือเกือบ CAR กับ ดีแล้วแต่น่าจะปรับปรุงได้อีก
PAR อาจจะมีช่องทางอื่นอีกในการออกก็ได้นะครับ เช่น ใครออกก็ได้อย่างว่า หรือให้ QMR ออก แล้วแต่จะสร้างช่องทาง แต่ปัญหาที่ผมมักพบคือ ไม่มีใครพบสักที ก็เลยไม่ออก PAR ฉะนั้น กำหนดให้ชัดเจนครับ จะออกเมื่อไหร่บ้าง

#7
Posted 21 November 2008 - 10:24 PM
เคยคับ เคยออก CAR ให้แผนกอื่นๆตอน ทำ Internal Audit เนื่องจากขอความร่วมมือแล้วไม่ฟัง แล้วทำปิด CAR ไม่ลงด้วย(ปิดได้บางหัวข้อ) ต้องยกยอดไปคุยกันใน Management Review เพราะอยากให้ผู้บริหารทราบเรื่องด้วยจะได้ช่วยอนุมัติงาน เอาให้ Auditor ดูทั้งอย่างนั้นแหละมันดี
1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users