Jump to content


ท่านที่สมัครสมาชิกเข้ามาใหม่ กรุณารอให้ Admin ได้ทำการ Validate การเป็นสมาชิก ภายใน 24 ชม.ของวันทำการ ซึ่งระหว่างที่รอ Validation ท่านอาจจะยังไม่สามารถดาวน์โหลดข้อมูลต่างๆ ได้ หากไม่ได้รับความสะดวก กรุณาอีเมลแจ้ง isothainetwork@hotmail.com

Photo

ปัญหาของการทำระบบ


  • This topic is locked This topic is locked
16 replies to this topic

#1 DooK

DooK

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1,511 posts
  • Gender:Male
  • Location:บางแสน

Posted 03 October 2008 - 07:32 AM

เท่าที่ผ่านมา ปัญหาไหนที่เจอแล้ว รู้สึกว่ายากลำบากมากที่สุดในการทำระบบมาตรฐานครับ?

ถามกันแบบไม่มีปี่มีขลุ่ยนี่แหละ เพราะไม่รู้จะเริ่มต้นยังไงเหมือนกัน


สำหรับผม --> ผู้บริหารล้วงลูก และล้วงแบบไม่รู้เรื่อง ล้วงไปแบบน้ำขุ่นๆ กะว่าจะโชว์พาว แต่กลายเป็นปล่อยไก่ไปสองฟาร์ม ประมาณนั้น


แชร์ประสบการณ์กันหน่อยนะครับ

ลายเซ็น

#2 narin.s

narin.s
  • Guests

Posted 03 October 2008 - 07:51 AM

เคยเจอเหมือนกันค่ะ เท่าที่ทำระบบมา พนักงานยังขาดความเข้าใจเกี่ยวกับระบบเยอะมาก เนื่องจากที่ผ่านมาเรามีการสื่อสารผ่านหัวหน้า/ผู้บังคับบัญชา สุดท้ายหัวหน้าก็ละเลย ฟังไปซะงั้น คิดว่าคงไม่ต้องถึงพนักงานก็ได้

เราเห็นกระนั้น ก็เลยมีความคิดว่า เราควรมีการอบรมเพื่อสร้างจิตสำนึกให้กับพนักงาน

ผลปรากฏว่า พอนำเสนอ ผู้บริหารถามกลับมาว่า

แล้วถ้าอบรม มันจะเสียเท่าไร? แล้วได้เท่าไร? วัดผลได้มั้ย?


น้องอึ้งทันตาเลยค่ะพี่..แบบว่า..สร้างจิตสำนึกนี่มันมี % ด้วยหรือคะ?


แสดงว่ากรณีนี้ P'Dook คิดว่าอย่างไรคะ น้องควรจะนำเสนอแบบไหน?





#3 DooK

DooK

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1,511 posts
  • Gender:Male
  • Location:บางแสน

Posted 03 October 2008 - 08:20 AM

แหม เจอคำถามแบบนี้ผมก็ อึ้ง ทึ่ง (เว้นเสียว) ไปเหมือนกัน

เพราะการบริหารในแบบของ ISO 9001 มันเป็นแบบ Top - Down คือมันต้องมี Vision -> Mission (Impossible?) -> Policy -> Objectives & Target -> Action Plan ของมันไปตามกลไก และตามข้อกำหนด

แต่ถ้าผู้บริหารมิได้นำพาอย่างที่คุณ narin ว่ามา สงสัยจะแย่ละครั่บ



ถ้างั้น ก็อบรมผู้บริหารก่อนเป็นไงครับ??
ลายเซ็น

#4 narin.s

narin.s
  • Guests

Posted 03 October 2008 - 08:39 AM

OK ค่ะพี่ จัดไป...

พี่พอจะแนะนำ "วิธีการจัดการผู้บริหารมั้ยคะ" แบบว่าเราจะจัดเก็บเขาไว้อยู่อีกที่นึงเลยค่ะ

ประมาณว่า จะอบรม ก็บอกไม่มีเวลา ให้เราทำได้เลย แต่พอทำจิง ๆ ก็ถามว่าวัดผลได้มั้ย

dry.gif ฮือออ..กลุ้ม.. นี่ถ้าเป็นแฟนคงจะต้องเฆี่ยนหลังลายแน่เลย..ฐานพูดไม่รู้เรื่อง..




#5 DooK

DooK

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1,511 posts
  • Gender:Male
  • Location:บางแสน

Posted 03 October 2008 - 09:33 AM

ผู้บรืหารเป็นชาวอะไรครับ ไทย, ญี่ปุ่น, มอญ, มลายู, เวียดนาม, เซิร์บ, โครแอต?


ต่างชาติ ต่างนิสัย ต่างการเข้าหาและอธิบายนะครับ
ลายเซ็น

#6 aumi

aumi

    Supreme Member

  • Power Members
  • PipPipPipPip
  • 242 posts
  • Gender:Female
  • Location:ྪú

Posted 03 October 2008 - 10:28 AM

ที่บริษัทก็เป็นเหมือนกัน ผู้บริหารจ้องจะเอาแต่ระบบแต่ไม่ค่อยสนับสนุนอะไร หัวหน้างานทุกฝ่ายเมื่อประชุมเสร็จก็จบไม่ติดตามผลเมื่อทาง QMR ไปทำการ IQA หัวหน้างานก็ไม่ค่อยสนใจบออกแค่ว่าไม่ได้ทำ ไม่มีเวลา ออกCAR มาให้ก็แล้วกัน เมื่อออกให้ก็ไม่ทำการแก้ใขกลายเป็นเราต้องแก้ไขให้ เพื่อที่จะได้มีผลให้ทำการตรวจติดตามจากภายนอก บางครั้งพอมีการEQAหัวหน้าบางแผนกก็ไม่อยู่ พอทำการประชุมผู้บริหารทราบท่านก็บอกให้QMR ทำเองทั้งหมด ท้อเหมือนกัน ไม่อยากจะอยู่แล้ว

#7 natts

natts

    Premium Member

  • Power Members
  • PipPipPip
  • 107 posts
  • Gender:Female
  • Interests:ʹ

Posted 03 October 2008 - 10:49 AM

QUOTE(DooK @ Oct 3 2008, 07:32 AM) <{POST_SNAPBACK}>
เท่าที่ผ่านมา ปัญหาไหนที่เจอแล้ว รู้สึกว่ายากลำบากมากที่สุดในการทำระบบมาตรฐานครับ?

ถามกันแบบไม่มีปี่มีขลุ่ยนี่แหละ เพราะไม่รู้จะเริ่มต้นยังไงเหมือนกัน


สำหรับผม --> ผู้บริหารล้วงลูก และล้วงแบบไม่รู้เรื่อง ล้วงไปแบบน้ำขุ่นๆ กะว่าจะโชว์พาว แต่กลายเป็นปล่อยไก่ไปสองฟาร์ม ประมาณนั้น


แชร์ประสบการณ์กันหน่อยนะครับ



เป็นอย่างไรบ้างคะ P'Dook ตอบไม่ถูกเลย
เจอปัญหาหนักเลย...เครียดเลย...ระบบแบบไม่ร่วมมือ...

สำหรับตัวP'Dook เองคิดว่า...ปัญหาไหนที่เจอแล้ว รู้สึกยากลำบากมากกว่าคะ...

natts กำลังอยากจะให้อะไรที่มันเป็นปัญหาใหญ่ๆ ค่อยๆ ลดลดลด จนมันเหลือน้อย หรือแทบจะไม่มีเลย

#8 DooK

DooK

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1,511 posts
  • Gender:Male
  • Location:บางแสน

Posted 03 October 2008 - 10:59 AM

ปัญหามันก็มีเยอะนะครับ น้อง natts (น้องหรือเปล่าหวา?)

เท่าที่ผ่านมาของผมมันก็มีหลายแง่มุมนะ เพราะทำมาแล้วหลายตำแหน่ง ทั้งผู้รักษาประตู ปีกซ้ายขวา กองกลาง กองหน้า โค้ช กรรมการ ผู้จัดการแข่งขัน ฯลฯ

แต่ปัญหาหนึ่งที่มันฝังรากลึก จนดูๆ แล้วน่าจะแก้ยาก ก็คือการทำระบบแบบ "พอผ่านๆ ไป แล้วได้ Cert" จากนั้นก็จบกัน ไม่มีการปรับปรุงพัฒนา ไม่ได้เอามันมาใช้ให้ได้ประโยชน์เต็มที่

เหมือนที่เค้าว่า เกิดเมืองนอก ตายเมืองไทย นั่นแหละครับ โดนกันมาแล้วหลายระบบ

อืมๆๆ เครียด............
ลายเซ็น

#9 o-ple

o-ple

    Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPip
  • 599 posts

Posted 03 October 2008 - 11:19 AM

toyou.gif ปัญหาที่คุณ dook บอกว่า การทำระบบแบบ "พอผ่านๆ ไป แล้วได้ Cert จากนั้นก็จบกัน ไม่มีการปรับปรุงพัฒนา ไม่ได้เอามันมาใช้ให้ได้ประโยชน์เต็มที่ " นี่คิดว่าน่าจะเป็นกันหลายที่นะคะ แต่ที่แน่ ๆ บริษัทที่ o-ple ทำอยู่เป็นเหมียนกัลลเลยค่ะ โดยส่วนตัวคิดว่า การนำระบบมาใช้ เนี่ย ผู้บริหารสำคัญสุด ๆ ค่ะ ถ้าเค้าไม่ให้ความสำคัญแล้วล่ะก็ จะผลักดันอะไรก็ยากอยู่นะคะ แต่ถ้าเรื่องไหนผู้บริหารออกหน้าเนี่ย ก็จะผ่านฉลุยทู้กๆๆๆๆ เรื่องเลยค่ะ

เป็นกำลังใจให้นะคะ ไม่เฉพาะแต่คุณ Dook นะคะ ทุก ๆ คนที่ทำตรงนี้ด้วยค่ะ ........... wink.gif rolleyes.gif


#10 Toppy ('o')

Toppy ('o')

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2,562 posts
  • Gender:Male
  • Location:AMATANAKORN

Posted 03 October 2008 - 11:34 AM

มันมาเป็นเทศกาล
เทศกาล SA
เทศกาล IQA
เทศกาล ประชุมทบทวน

จบเทศกาลก็จบเลย รอเทศกาลต่อไป
ชักจะเหมือนงานวัดละ

ที่ไหนผัดชีงามบ้าง ของผมก็งามพอดู 55555

ได้ข้อมูลถูกใจแล้ว อย่าลืม ขอบคุณ เจ้าของข้อมูลด้วยนะครับ

top741@hotmail.com  :excited: 


#11 iso_man

iso_man

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5,136 posts
  • Gender:Male

Posted 03 October 2008 - 11:38 AM

ถึงทุกท่านที่ทำระบบ หากท่านกลับไปดูตามแนวทางประกันคุณภาพขององค์กร 9 ข้อ ข้อแรกเลยที่ระบุชัดเจนคือ มีการบริหารที่เกิดจากความมุ่งมั่นของฝ่ายบริหารอย่างแท้จริง มีแนวทางการบริหารที่ชัดเจน มีระบบ มีการใช้นโยบาย และวัตถุประสงค์คุณภาพเป็นกรอบในการทำงาน
ซึ่งส่วนมากผู้บริหารจะไม่ได้เรียนข้อกำหนด ISO เพราะจ้างคนมาเป็น QMR แล้วนิ ทำไมต้องรู้ นั่นแหละคือปัญหาของคนที่ทำงานระบบ ผมโชคดีหน่อยที่ผู้บริหารมุ่งมั่นเรื่องคุณภาพมากๆ อาจเป็นเพราะคู่แข่งของเราใหญ่มากๆ เมื่อวานเพิ่งประชุมออกมามีเรื่องต้องแก้ไขในการควบคุมคุณภาพตั้งแต่การออกแบบ การรับรองผลการผลิตโดยผู้บริหารร่วมประชุมตัดสินใจ ผลิตภัณฑ์ชำรุดเพื่อสนองต่อความต้องการของลูกค้าจริงจัง เป็นกำลังใจให้ทุกท่านครับ มุ่งมั่นสู้ต่อไป angry.gif
การมีความรู้ มาจากการเรียนรู้ และปฏิบัติ หากเรียนอย่างเดียวไม่ปฏิบัีติก็เรียกว่ารุ้ไม่จริง
สอบถามเพิ่มเติมได้ที่ chatriwat@hotmail.com
Facebook: poppithai
Tel:089-6834451

#12 Kreetha

Kreetha

    Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPip
  • 870 posts
  • Gender:Male

Posted 03 October 2008 - 12:49 PM

QUOTE(Toppy ('o') @ Oct 3 2008, 11:34 AM) <{POST_SNAPBACK}>
มันมาเป็นเทศกาล
เทศกาล SA
เทศกาล IQA
เทศกาล ประชุมทบทวน

จบเทศกาลก็จบเลย รอเทศกาลต่อไป
ชักจะเหมือนงานวัดละ

ที่ไหนผัดชีงามบ้าง ของผมก็งามพอดู 55555


เห็นด้วยกับคุณท้อปครับ
ใกล้ถึงเทศกาลทีไร เป็นต้องแปลงร่างเป็นพ่อครัวทำข้าวต้มรสเด็ดทุกที โรยแค่พองามครับ จะได้น่ากิน หุหุหุ biggrin.gif
Oooo

#13 DooK

DooK

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1,511 posts
  • Gender:Male
  • Location:บางแสน

Posted 03 October 2008 - 02:51 PM

ปัญหาฝังรากลึกเนอะ



"ผักชี"



ต้องใช้ผักกาดหอมรองจานด้วยมั้ย?
ลายเซ็น

#14 soracha

soracha
  • Guests

Posted 03 October 2008 - 06:41 PM

ตอนมาสมัครงานในแต่ละหน้าที่
ทุกคนก็จะจบบทางด้านวิศวบ้างล่ะ
บริหาร การจัดการ บางล่ะ, การตลาด
อะไรประมาณนั้น
แต่ถ้าสมมุติว่าอีกสัก 2 อาทิตย์จะมี CB Audit
จะเห็นได้ชัดเจนมากว่า จะมีแต่คนจบ...วิชาเอกวิชาเดียว
เหมือนก้านหมด เห็นจะเป็น เกษตร
(เพราะว่า...ปลูกผักชีโรยหน้างัยค่ะ)

ปัญหาในการทำระบบ...มีทุกทีค่ะ
ส่วนใหญ่ปัญหาอันดับต้น ๆ ก็เห็นจะเป็นคนนี่แระ
เริ่มตั้งแต่ผู้บริหาร จนถึงพนักงาน
ถ้ายิ่งบริษัทไหนไม่เคยทำระบบ
เป็นแบบบริษัทครอบครัวอันนี้ไม่ต้องพูดถึงค่ะ
ขอบอกว่าหินสุดๆๆๆ ...(เจอมาแล้วค่ะ)
ถ้าจะขอระบบให้ได้ผ่าน ๆ ไปเนี้ยของ่ายค่ะ
แต่จะทำอย่างไร...ต่อไปเพื่อรักษาระบบ
อันนี้ยากกว่าค่ะ...เพราะว่าแต่ละท่านก้อเหมือน
จะให้ความร่วมมือก้านซะเหลือเกิน (ประชดเล็กน้อย)

การทำระบบถ้าผู้บริหารไม่ให้ความสำคัญก็จบข่าวค่ะ ตัวแทนฝ่ายบริหารคงทั้งผลักทั้งดันไม่ไหวหรอกค่ะ
ให้มีความมุ่งมั่นแค่ไหนผู้บริหารไม่สนใจก็จอด ไม่ต้องแจ้วแล้วละค่ะ...ถ้าตัวแทนฝ่ายบริหารชงอะไรไป
แล้วผู้บริหารไม่ตบ...กลับปล่อยผ่านเลยไป...ก็ทำอะไรไม่ได้อีกเหมือนกันค่ะ

พนักงานภายในองค์กรด้วย...เค้าอาจมองว่าเอาระบบมาแล้วทำให้เค้ายุ่งยากเกินไปหรอป่าว เพิ่มภาระ
หน้าที่การงานเค้าเยอะเกินไปหรือป่าว....(ก็ต้องอบรมก้านไปอันนี้ไม่อยากเท่าไหร่) พอคุยกันได้

ที่ทำระบบอยู่ผู้บริหารดีหน่อย....ปล่อยให้ทำ...มีปัญหาอะไร ติดขัดตรงไหนก็บอกเค้า...
เค้าก็จะแก้ไขให้...(ก็ดีไปอีกอย่าง) เลยทำงานได้อย่างสบายใจหน่อยค่ะ








#15 catdyeye_1234

catdyeye_1234

    Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPip
  • 940 posts
  • Gender:Female
  • Location:บางพลี สุมทรปราการ

Posted 06 October 2008 - 01:01 PM


สวัสดีค่ะ ทุกท่าน

พอดีมีปัญหารบกวนทึกท่านค่ะ ปัญหาที่พบจะเป็นแบบว่า ดูเหมือนผู้บริหารระดับสูงจะสนับสนุน แต่จริง ๆ ไม่หนุนนี่ดิ
ทำงัยดี รายงานปัญหา แต่ไม่มีการตอบกลับ ผู้จัดการฝ่ายบางส่วนก็นิ่งเฉย แนวคิดการทำงานยึดแบบครอบครัว จึงทำให้
การพัฒนาองค์กรทำได้ยากมาก

ท่านใดมีประสบการณ์แบบนี้ ช่วยแชร์หน่อยค่ะ ว่าควรทำอย่างไรดี

ขอบคุณนะค่ะ thankyou.gif

#16 iso_man

iso_man

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5,136 posts
  • Gender:Male

Posted 06 October 2008 - 01:32 PM

QUOTE(catdyeye_1234 @ Oct 6 2008, 01:01 PM) <{POST_SNAPBACK}>
สวัสดีค่ะ ทุกท่าน

พอดีมีปัญหารบกวนทึกท่านค่ะ ปัญหาที่พบจะเป็นแบบว่า ดูเหมือนผู้บริหารระดับสูงจะสนับสนุน แต่จริง ๆ ไม่หนุนนี่ดิ
ทำงัยดี รายงานปัญหา แต่ไม่มีการตอบกลับ ผู้จัดการฝ่ายบางส่วนก็นิ่งเฉย แนวคิดการทำงานยึดแบบครอบครัว จึงทำให้
การพัฒนาองค์กรทำได้ยากมาก

ท่านใดมีประสบการณ์แบบนี้ ช่วยแชร์หน่อยค่ะ ว่าควรทำอย่างไรดี

ขอบคุณนะค่ะ thankyou.gif


เฮ้อก็แย่นะซิ ตั้งแต่ผู้บริหารลงมาถึงผู้จัดการไม่เข้าใจความสำคัญของระบบคนทำงานก็ต้องรับเคราะห์ ผมขอแชร์ประสบการณ์ดีกว่าเืพื่อจะเห็นแนวทาง คือ เมื่อก่อนที่องค์กรผมก็เป็นนะ แต่เป็นเฉพาะผู้จัดการบางคน เช่น ผฝ.ออกแบบและพัฒนา เข้ามาทำงานร่วมกันตอนแรกๆ ไม่สนใจระบบ Anti ว่าระบบเป็น Virus ชนิดหนึ่งที่ทำให้การทำงานของฝ่ายเขายุ่งยากซับซ้อน ประมาณเป็นพวกอิสระทางความคิดไม่ค่อยอยากอยู่ในกรอบของระบบ ผมจึงได้ปรึกษากับเอ็มดี เลยมีความเห็นว่าควรส่งไปดูโลกภายนอกบ้างว่าชาวบ้านเขาอยู่อย่างไร จากนั้นมีอะไรที่เกี่ยวกับระบบ หรือ การจัดการก็ส่งไปสัมมนาบ่อยๆ เข้า เริ่มซึมซับจากพวกรอบข้างที่สัมมนาจนปัจจุบตัวแก่เองนั่งอยู่ในคณะกรรมการที่ร่างมาต
รฐานอุตสาหกรรมด้วย แล้วนำความรู้ที่ได้มาพัฒนาระบบการออกแบบจนมีประสิทธิภาพ ส่งผลให้องค์กรก้าวหน้าและแข่งขันกับคู่แข่งได้ สรุป
- ควรส่งไปให้ดูโลกภายนอกบ้าง
- ให้ภายนอกมาดูการทำงานเขาบ้าง (เชิญลูกค้าเยี่ยมชม)
- ควรชี้ให้เห็นว่าปัญหาดังกล่าวหากไม่แก้ไขจะกระทบต่อคุณภาพสินค้าอย่างไร (คิดเป็นเงินได้ยิ่งดี) จะเห็นภาพ ของผมจะสรุปเป็นเงินที่เสียไปจากค่าเสียโอกาส ค่าแรงที่ต้องซ่อมงาน ค่าของเสีย และค่าการตลาดที่อาจเสียลูกค้า เป็นกำลังใจให้ทุกท่านครับ toyou.gif

การมีความรู้ มาจากการเรียนรู้ และปฏิบัติ หากเรียนอย่างเดียวไม่ปฏิบัีติก็เรียกว่ารุ้ไม่จริง
สอบถามเพิ่มเติมได้ที่ chatriwat@hotmail.com
Facebook: poppithai
Tel:089-6834451

#17 Toppy ('o')

Toppy ('o')

    Super Hornor Member

  • Super Power Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2,562 posts
  • Gender:Male
  • Location:AMATANAKORN

Posted 06 October 2008 - 01:39 PM

แบบครอบครัว ที่ผมเจอมาก็คือ ไม่ลงทุนอะไรเลย จะว่างกก็ได้ และที่ไม่ลงทุน ก็เพราะ เจ้าของไม่รู้ระบบงานว่าต้องทำอะไรบ้าง

>>>>สั่ง นั่ง รอ รอได้ระบบอย่างด้วย ไม่สนับสนุนอะไรเลย

ที่จำได้สนิทใจก็คือ การสอบเทียบเครื่องมือ เจ้าของบอกว่า "จะสอบเทียบทำไมบ่อยนัก ทุก 6 เดือน ทำไมให้นานๆกว่านี้ไม่ได้หรือไง มันแพงนะสอบเทียบแตละที" และเครื่องมือที่ไปสอบเทียบเนีย ใช้งานทุกวัน จริงๆควรจะ 3 เดือนครั้งด้วยซ้ำ อนิจจา....

แค่นี้ก็รู้แล้วว่า อนาคตของเราจะเหนื่อยกันอีกขนาดไหน ถ้าเจ้าของนั้งรอระบบอย่างเดียว

ขออภัยพูดตรงไปหน่อย อย่าว่ากันนะจ๊ะ


ได้ข้อมูลถูกใจแล้ว อย่าลืม ขอบคุณ เจ้าของข้อมูลด้วยนะครับ

top741@hotmail.com  :excited: 





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users