22 replies to this topic

[nong]

ที่บริษัทมีการตรวจ internal adit ไปแล้ว พอ CB เข้ามาตรวจแจก รถ 1 คัน เรื่อง competence ของ lead auditor เช่น ฝ่ายการตลาดไป adit ฝ่ายผลิต ไม่มีคุณสมบัติ ความรู้ความสามารถในสายนั้น ๆ แต่ก็ศึกษารายละเอียดไปแล้ว พร้อมทั้งดูข้อมูลต่างๆที่จะลงไปตรวจพื้นที่ของฝ่ายผลิต ซึ่งข้อกำหนดห้ามให้หน่วยงานเดียวกันตรวจกันเองไม่ใช่เหรอคะ แล้วที่นี้เราจะแก้ Car ยังไงดี จะต้องอบรมอะไรอีกละเนี่ย ...(แย่เยยอ่ะ )...ลืมบอกไป เตรียมพร้อมสู่ V.2008 ต้องทำไงดีคร๊า....ผู้รู้ช่วยเสริมหน่อยค่ะ

[DooK]

อยู่ที่มุมมองของ auditor แล้วล่ะครับ

สงสัยว่าตอนที่ auditor ท่านนั้นไปตรวจ คงจะพบหลักฐานบางอย่างที่ทำให้เชื่อว่า internal auditor มี competence ด้าน Technical ไม่เพียงพอ เช่น สัมภาษณ์แล้วไม่สามารถตอบคำถามได้ชัดเจน หรือออก CAR ให้กับพื้นที่ที่ไปตรวจแบบไม่สมเหตุสมผล อะไรประมาณนี้

อันที่จริงการไปตรวจฝ่ายผลิต (หรือจะเป็นฝ่ายผิด?) มักจะเป็นเรื่องละเอียดอ่อนครับ เวลาผมวางแผนการตรวจฯ มักจะให้คนที่ดูแล้วน่าจะมีความสามารถเพียงพอ เช่น QA, QC, Engineering หรือ R&D เป็น Lead auditor ครับ จะได้หมดปัญหาเรื่องนี้ไป

[chutter1026 @chonburi city]

เห็นด้วยกับคุณ Dook ครับ เวลาเราทำแผน Audit การเลือกผู้ตรวจ นั้นควรจะเป็นบุคคลที่เข้าใจในขั้นตอนต่างๆ ของแผนกนั้นๆ คือ ง่ายๆ ครับ
อ่านProcedure ของแผนกนั้นๆ นั้นเอง ครับ แต่ต้องดูให้ดีนะครับ ในส่วนของ เทคนิคหรือกิจกรรมต่างๆ ที่ข้อกำหนดระบุ นั้น เช่น APQP PPAP และอื่นๆ
ควรอย่างยิ่งที่ผู้ตรวจนั้น ต้องมีความรุ้ ความสามารถ นั้นก็คือ ต้องผ่านการฝึกอบรมในกิจกรรมนั้นเอง (ไม่แน่ใจนะที่คุณโดน CAR อาจจะโดนในกรณีเช่นนี้หรือเปล่า)
ส่วนการแก้ CAR นั้นแนะนำให้อ่านข้อบกพร่องที่ทาง CB เขียนก่อน หรือสอบถามที่ปรึกษาของคุณก็ได้ คิดว่าคำแนะนำของที่ปรึกษาน่าจะไขข้อข้องใจได้ดีที่สุด
เป็นกำลังใจให้นะครับ (โดน CAR ใบเดียว ถือว่าใช้ได้นะ )

[SL4]

ซึ่งข้อกำหนดห้ามให้หน่วยงานเดียวกันตรวจกันเองไม่ใช่เหรอคะ

ผมขอเสริมนิดหน่อยครับ ตามความรู้อันน้อยนิด
ข้อกำหนดบอกว่า "Auditor shall not audit their own work" 8.2.2
ไม่ได้บอกว่า หน่วยงานเดียวกัน ตรวจสอบกันเองไม่ได้ แต่ว่าอยู่แผนกเดี่ยวกัน แต่ทำงาน คนละ scopeการทำงาน ก็ ออดิตกันได้

องค์กรผมเองติดปัญหาเรื่อง คนน้อย ก็เลยหา auditor ยาก (บางคนไม่ค่อยอยากเป็นเพราะ มีงานเพิ่มขึ้นแต่เงินไม่เพิ่ม) ก็เลยใช้วิธีนี้
(ของผมให้ QA engineer ออดิต QMR)

[nong]

ขอบคุณทุกท่านที่ตอบนะคะ ... (มีกำลังใจขึ้นเยอะเลย)

[webmaster]

ที่บริษัทมีการตรวจ internal adit ไปแล้ว พอ CB เข้ามาตรวจแจก รถ 1 คัน เรื่อง competence ของ lead auditor เช่น ฝ่ายการตลาดไป adit ฝ่ายผลิต ไม่มีคุณสมบัติ ความรู้ความสามารถในสายนั้น ๆ แต่ก็ศึกษารายละเอียดไปแล้ว พร้อมทั้งดูข้อมูลต่างๆที่จะลงไปตรวจพื้นที่ของฝ่ายผลิต ซึ่งข้อกำหนดห้ามให้หน่วยงานเดียวกันตรวจกันเองไม่ใช่เหรอคะ แล้วที่นี้เราจะแก้ Car ยังไงดี จะต้องอบรมอะไรอีกละเนี่ย ...(แย่เยยอ่ะ )...ลืมบอกไป เตรียมพร้อมสู่ V.2008 ต้องทำไงดีคร๊า....ผู้รู้ช่วยเสริมหน่อยค่ะ

ช่วยเอา CAR มาโพสเป็นกรณีศึกษาได้ไหมครับ ปกปิดอะไรที่ต้องการสงวนข้อมูลไว้ก็ได้


Auditor จะออก CAR ไม่ได้ ถ้าปราศจาก Objective Evidence หรือหลักฐานที่พิสูจน์ได้ชัดเจน


ผมอยากจะรู้ว่า หลักฐานที่ว่านี้ เขาระบุว่ายังไง...

[iso_man]

เห็นด้วยกับคุณ Web ช่วยระบุหลักฐานที่เขาไม่พบ หรือ ที่ต้องการ แล้วออก CAR ให้ด้วยอยากรู้เหมือนกันว่าใช้เกณฑ์อะไร จะได้นำมาพัฒนาองค์กรต่อไป

[นุกูล]

ที่บริษัทมีการตรวจ internal adit ไปแล้ว พอ CB เข้ามาตรวจแจก รถ 1 คัน เรื่อง competence ของ lead auditor เช่น ฝ่ายการตลาดไป adit ฝ่ายผลิต ไม่มีคุณสมบัติ ความรู้ความสามารถในสายนั้น ๆ แต่ก็ศึกษารายละเอียดไปแล้ว พร้อมทั้งดูข้อมูลต่างๆที่จะลงไปตรวจพื้นที่ของฝ่ายผลิต ซึ่งข้อกำหนดห้ามให้หน่วยงานเดียวกันตรวจกันเองไม่ใช่เหรอคะ แล้วที่นี้เราจะแก้ Car ยังไงดี จะต้องอบรมอะไรอีกละเนี่ย ...(แย่เยยอ่ะ )...ลืมบอกไป เตรียมพร้อมสู่ V.2008 ต้องทำไงดีคร๊า....ผู้รู้ช่วยเสริมหน่อยค่ะ

เรื่อง CAR ที่โดน อาจเป็นเพราะ เราไม่สามารถตอบคำถามเหล่านี้ได้มั้ง (มั้งน่ะครับ ยังไม่ฟันธง) เช่น
- เรามีเกณฑ์ในการคัดเลือก Auditor ที่จะไปทำการ Audit แต่ละกระบวนการ อย่างไรจ๊ะ
- ทำไมถึงให้คนนี้ไป Audit แผนกนี้ล่ะ
- มั่นใจได้อย่างไร ว่าเขาสามารถ Audit กระบวนการหรืองานของแผนกนี้ได้

บางครั้ง เคยเห็น Auditor (CB) เรียกหรือเชิญ Internal Auditor มาถาม แล้ว Internal Auditor ไม่สามารถตอบได้ เช่น
Auditor หยิบ Audit Checklist ขึ้นมา แล้วถามว่า ข้อกำหนด 7.5.2 เราไปดูอะไรบ้างจ๊ะ เห็นอะไรบ้างถึงติ๊กถูก หรือเห็นอะไรถึงบอกว่ามัน สอดคล้อง
ปรากฏว่า Internal Auditor ใบ้รับประทาน (แถวบ้านเรียกใบ้แดกครับ) แบ๊ะๆ ตอบไม่ได้ แบบนี้ก็โดนครับ

ISO9001:2000 "Selection of auditors and conduct of audits shall ensure objectivity and impartiality of the auditprocess"
ISO พูดถึงเรื่องการคัดเลือก Internal Auditor ต้องมีวิธีการ ต้องเหมาะสม ว่าบรรลุตามวัตถุประสงค์ได้ แปลเป็นภาษาบุรีรัมย์ว่า
รู้ได้ยังไง ว่าคนนี้ไปตรวจกระบวนนี่ แล้วสามารถตัดสินหรือบอกได้ว่า กระบวนการนี้ทำดี ทำตรง และสอดคล้องกับข้อกำหนดที่เกี่ยวข้อง
คำว่าข้อกำหนด มีตั้งเยอะ เช่น กฏหมาย ข้อกำหนดลูกค้า ข้อกำหนด ISO และข้อกำหนดขององค์กรเอง (Procedure , WI)
พอพูดเรื่องคุณสมบัติของคน ของพนักงาน เราก็มักจะรู้จักเอกสารทีชื่อ JD แมนบ่ เราก็อาจจะไปทำ JD ของ Internal Auditor ไว้ โดยใส่ JS ไปด้วย

สาเหตุที่แท้จริง คุณต้องไปวิเคราะห์เอาน่ะ (4M)
แนวทางการแก้ไข ถ้าทำได้ ก็ไปจัดทำ
- ตาราง Qualify Auditor List
- JD ของ Internal Auditor
- Revise Procedure โดยระบุเรื่องวิธีการคัดเลือก Auditor ว่าต้องมีคุณสมบัติ ผ่านการอบรมข้อกำหนด การตรวจติดตาม และ Procedure อะไรบ้าง
- อาจต้องมีการประเมินผลด้วย ผลสอบ ผลจากการสังเกตุการ Audit (Audited) ว่า OK ไหม ถามเป็น ดูเป็น เชื่อมโยงเป็น ถามจาก Auditee ก็ได้ครับ
หรือไม่ก็ดูจาก Audit Checklist ที่เขาจดมา ว่ามันตรงกับที่ควรจะเห็น ควรจะดูหรือควรจะเขียนไหม ไม่ใช่ไปตรวจ DCC-4.2.3 แต่มาเขียนว่า
มีการประเมินผู้ส่งมอบตามแผนที่วางไว้ แบบนี้มันก็ดูออก ว่าเข้าใจไหม ตรวจเป็นไหม

ลองดูครับ สู้ๆ

[ทิ.]

- ไม่ทราบว่ามีหลักฐานเกี่ยวกับ
การฝึกอบรม Competence ของฝ่ายผลิต หรือไม่?
เช่น ความรู้เกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ ,NCR เป็นต้น

- แต่อย่างน้อยในฐานะเป็น Lead Auditor
ควรได้รับการฝึกอบรม Core Competence
ในหัวข้อ "ภาวะผู้นำ/ความมุ่งมั่นสู่ความสำเร็จ"
ซึ่งเป็นสิ่งที่สำคัญมากๆๆสำหรับ Lead Auditor ..........ครับ!!!

[ทิ.]

- ถ้าผมเป็น Auditor ลำดับแรก
ผมจะขอดู ผลการฝึกอบรมของ
Lead Auditor เกี่ยวกับ Core
Competence ในหัวข้อ "ภาวะผู้นำ/
ความมุ่งมั่นสู่ความสำเร็จ" ....ครับ!!!

[เมตตา]

มีโดนถามเหมือนกันว่า ทำไมถึงให้คนนั้นเป็น lead มีวิธีการกำหนดอย่างไร ก็ตอบไปว่า ถ้าคนที่จะเป็น lead ต้องมีประสบการณ์ตรวจแล้วอย่างน้อย 2-3 ครั้งก่อน ถึงจะให้เป็น Lead ได้ ประมาณว่าเลียนแบบ Auditor ของ CB เลย ที่ว่าจะเป็น lead ได้ ก็ต้องเก็บแต้มประสบการณ์ Audit ให้ได้ครบตามกำหนดก่อน
ส่วนเรื่องที่ว่ารู้ได้อย่างไรว่า เขาจะตรวจได้ถูกต้อง ตรวจได้ครบตามข้อกำหนดไหม รู้ไหมว่าสอดคล้องหรือเปล่านั่น เท่าที่ทำมาใช้วิธีการเตรียม Audit check list มาตรฐานให้ Internal auditor เลย ตั้งคำถามตาม QP ให้เรียบร้อยใส่ข้อมูลให้รู้ว่า ถ้าตรวจข้อนี้ต้องขอดูหลักฐานอะไรบ้าง บังคับให้ Internal audit ตรวจให้ครบเหมือนกันหมด แถมยังแจก Check list เจาะจงให้ตรวจเฉพาะ QP ที่เกี่ยวข้องกับแผนกนั้นให้ด้วย Auditor เข้าไปก็ตรวจได้ทันที
เป็นวิธีการแบบหนึ่งนะคะ

[ทิ.]

- แต่สำหรับ ISO9001:2008
จะมุ่งเน้นไปที่ Core Competence
ของบุคลากรภายในองค์กรเป็นหลัก
สาเหตุเพราะว่าต้องการให้ องค์กรมี
การพัฒนาบุคลากร นั่นเอง...ครับ!

- เมื่อบุคลากรภายในองค์กรมีสามารถ
มากขึ้น (นอกเหนือจากความรู้
ใน QP /WI ซึ่งเป็น OJT) จึงทำให้
องค์กรมีการปรับปรุงระบบ QMS อย่างต่อเนื่อง....

- ด้วยเหตุผลดังกล่าวข้างต้น
จึงเป็นสิ่งที่จำเป็นสำหรับ Auditor/Lead Auditor
ต้องมี สำหรับแนวทางในการตรวจ IQA (แบบเดิมๆ)
สำหรับ Lead Auditor ใน Version ใหม่
คงไม่เพียงพอ....ครับ!!!

[ทิ.]

- สำหรับใน ISO9001:2008
สิ่งที่เปลี่ยนแปลงไปจาก ISO9001:2000
หลักๆ ก็ คือ

1. ข้อกำหนด 1.1a & 1.1b เกี่ยวกับ
ข้อกำหนด และกฎระเบียบทางกฎหมาย
ที่เกี่ยวข้องกับข้อกำหนดของผลิตภัณฑ์

2. ข้อกำหนด 4.1 (Note) เรื่องการควบคุมผู้รับจ้าง
จากภายนอก/แหล่งภายนอก (Outsource)

3. ข้อกำหนด 6.2.2 เรื่องการฝึกอบรม ความ
สามารถที่จำเป็น (Competence) ให้กับ
บุคลากรภายในองค์กร

- ส่วนข้อกำหนดอื่นๆ ส่วนใหญ่จะปรับปรุง
ในเชิงภาษา ให้มีความชัดเจนยิ่งขึ้นเท่านั้น.....ครับ!!!

[nong]

ไม่ได้เข้ามkดูแป๊บเดียวท่านผู้รู้ตอบกันเพียบเลย**เรื่องมีอยู่ว่า Incompletly conduct the internal audit process.
unclearly difine the auditor , lead auditor, trainer competence and evidence to achieve the necessary competence.
unclearly defined the mechanism to selection auditor competence in accordance with process audited. For example of unsuitable assignment the auditors who has accounting background to audit the production without qualify the production competence. ตอนนี้คือต้องฝึกอบรมauditor , lead auditor ให้เรียนรู้งานของแต่ละแผนกทั้งภาคทฤษฎีและปฏิบัติ และจัดสอบวัดผลด้วย และกำหนด ค่า KPI ของ IQA เพราะทุกครั้งไม่เคย กำหนดค่า KPI ของIQA เลย..

[webmaster]

ความเห็นส่วนตัวนะ



ผู้ตรวจท่านตึงไปหน่อยครับ ข้อกำหนด ISO9001 มันไม่ได้ว่าไว้ขนาดนั้นนะ..



แต่ไม่เถียงว่า Auditor ที่จะไปตรวจพื้นที่ ที่ต้องใช้ Technical Skill ควร มี Skill ด้านนั้น



ถ้าเป็น CB Audit นี่ถือว่าเป็นข้อบังคับ เช่น ไปตรวจฝ่ายผลิตโรงงานอิเลคทรอนิคส์ ผู้ตรวจต้องมี Skill ด้านนั้น Auditor แต่ละคนจะมี Skill เฉพาะแตกต่างกันไปครับ คน Planning ต้องถือ Skill Metrix ของ Auditor ไว้ จะได้จัดตารางถูกว่าจะส่งใครไปตรวจ พื้นที่ ที่ต้องการ Skill



แต่ Internal Audit ไม่มีอะไรบังคับไว้ชัดเจนครับ แต่ควรทำครับ

[นุกูล]

ไปกำหนดใน Procedure เรื่องการ Internal Audit ก็ได้ โดยระบุไปว่า
Auditor จะต้องผ่านการอบรม 1-2-3 อะไรบ้าง และต้องได้รับการอบรมเกี่ยวกับ Procedure ของหน่วยงานที่ตนเองจะเข้าไปตรวจด้วย
Lead Auditor จะต้องผ่านการ Audit กระบวนการนั้นๆมาแล้วอย่างน้อยกี่ครั้ง ก็ว่ากันไป
หลักฐาน = บันทึกประวัติการอบรม บันทึกผลการทดสอบ บันทึกผลการ Audit การเขียน CAR-PAR

เพื่อเป็นการแก้ไขเชิงระบบ = ในแผนการอบรมของ HR ก็ไปเพิ่มเรื่องการอบรม Procedure ต่างๆเข้าไป โดยกลุ่มเป้าหมายก็คือทีม Internal Auditor นั่นแหละ
อบรมทุกๆ Procedure ก็ได้ วันหน้าจะได้ใช้ระบบหมุนเวียนกันตรวจได้ โดยไม่ต้องกังวลใจว่าจะเป็นประเด็นเหมือนที่โดนมา
หรือจะจัดทำเป็น Training Road Map ของ Internal Auditor ก็ได้ครับ

เป็นข้อคิดเห็นน่ะครับ ลองดูว่าเราเหมาะจแก้ด้วยวิธีการไหน

ปัญหาส่วนใหญ่จะมีสาเหตุมาจาก
Man - บุคลากร
Machine - เครื่องมือ เครื่องจักร อุปกรณ์
Method - วิธีการทำงาน ขั้นตอนการปฏิบัติ มาตรฐาน คู่มือ
Material - วัตถุดิบ
Me - เกิดจากตัวเราเอง (ส่วนใหญ่มักจะหาไม่เจอ)
แต่ประเด็นนี้ ตามที่ CB Comment มา ผมว่ามันเป็นเรื่อง Mehod น่ะ (วิธีการ หรือ ระเบียบปฏิบัติ Procedure , WI) ดังนั้น เราก็ควรไปแก้ไข
โดยแก้ที่ระบบ แก้ที่วิธีการในเรื่องดังกล่าวไปเลย .... น่ะจ๊ะ

[นุกูล]

ตัวอย่างแบบฟอร์ม Qualify of Internal Auditor
ผมไม่ได้คิดเองน่ะครับ พัฒนามาจากตัวอย่างที่ได้มาจากอาจารย์อภิชัย ทวีชาติ (ขอบคุณไว้ ณ ที่นี้ด้วยครับ)

ส่วนตัวอย่างหน้า 7 นั้น เป็นตัวอย่างการกำหนดคุณสมบัติของคนที่จะเป็น Auditor

[ทิ.]

- ผมว่า CB ท่านคงมองในแง่ของ Competence
ของบุคลากรภายในองค์กรมากกว่า โดยแบ่งเป็น
2 ส่วนใหญ่ๆ คือ
1. Core Competence เรื่อง ภาวะผู้นำ
/ความมุ่งมั่นสู่ความสำเร็จ ซึ่งผู้ที่ได้รับ
การฝึกอบรมมาแล้ว จะต้องรู้ว่า ในการ
ปฏิบัติงานต่างๆ จะต้องมีมุ่งหมาย/เป้าหมาย/KPI
นั่นเอง ซึ่งผมได้กำหนด KPI ลงในแบบฟอร์มในการ
ทำ IQA โดยใช้งานมาประมาณ 1 ปีแล้ว

2. Functional Competence เรื่อง ความสามารถ
ในงาน โดยขึ้นอยู่กับแต่ละตำแหน่งงาน สามารถฝึกอบรม
ได้ตลอดถ้าจำเป็น .............ครับ!!!

[nong]

ขอบคุณค่ะท่านอาจารย์ และโหลดไปแล้วนะคะ

[Sattahip]

ขอแสดงความคิดเห็นครับ
ในกรณีนี้ คาดว่า Auditor จะเล่นเรื่องสมรรถนะของ IQA. โดยรวม ครับ
ของผมเองโดนเรื่องนี้มาสัก 2 ปีแล้วครับ แต่ยังผ่านไปได้ ด้วยการวางแผนในการตรวจให้ผู้ตรวจมีอาวุโส
และผมจัดอบรมเพิ่มทุกปี
แต่ที่ผ่านมาจะโดนแต่กลุ่มลูกค้าที่มักจะถามหา Certificate. ของผู้ทำการอบรมว่ามีมั๊ย
ถ้าไม่มีแล้วไปเปิดฝึกอบรมละก้อ โดน NC. แน่นอน (ใจร้ายมาก ไม่ดูด้วยว่ามีประสพการณ์มาเป็น 10 ปี)
ดังนั้นก้อต้องเร่งปรับตัวให้ตัวเองมี CER.ติดตัวไว้มากๆ ครับ เวลาอบรมให้ใครจะได้ไม่มีปัญหาครับ
และก้อวางแผนอบรม aditor ภายในทุกปีจะดีที่สุดครับ