11 replies to this topic

[u510510100]

รบกวนสอบถามเกี่ยวกับ ค่า Cpk ครับ

 

ผมมีข้อสงสัยเกี่ยวกับ คำว่าการวัดด้านเดียวกับวัดสองด้าน

 

มันต่างกันอย่างไรครับ ช่วยยกตัวอย่างให้ทีครับ

 

และสูตรการคำนวณ Cpk มันไม่เหมือนกัน ใช่ไหมครับ

 

 

ปล. ผมกำลังจะเรียนเรื่อง SPC เลยอยากศึกษาไว้ก่อนครับ

 

ขอบคุณล่วงหน้าครับ

[DooK]

วัดด้านเดียว กับสองด้าน ในความหมายของคุณ คืออะไรล่ะครับ

 

ถ้าคำว่าด้านเดียว คือวัด Cpk อย่างเดียว ไม่วัด Cp ด้วย ก็จะไม่ทราบว่ากระบวนการภาพรวมเป็นอย่างไร เมื่อมอง overall variation

 

แต่ถ้าคำว่าด้านเดียว หมายถึงกระบวนการที่มี spec ฝั่งเดียวเช่น 6+0.5 ไม่มีฝั่งลบ แบบนี้หาค่า Cpk ไม่ได้ครับ เพราะสามารถประยุกต์ใช้ได้กับกระบวนการที่เป็น Bilateral หรือ spec ที่มีค่าบวกลบเท่านั้น

[u510510100]

ช่วยดูตามไฟล์ที่แนบให้หน่อยครับ

เป็นไฟล์จากคนญี่ปุ่นของผมเขาให้มาอ่ะครับ

มันมี Both sides กับ One side ในการหา Cpk อ่ะครับ

ขอคำแนะนำด้วยครับ T T

Attached Files

•  cpk.xls   135KB   2564 downloads

[satosan]

ขอลองเอาไปดูหน่อยนะครับ ขอบคุณครับ

[นุกูล]

ช่วยดูตามไฟล์ที่แนบให้หน่อยครับ

เป็นไฟล์จากคนญี่ปุ่นของผมเขาให้มาอ่ะครับ

มันมี Both sides กับ One side ในการหา Cpk อ่ะครับ

ขอคำแนะนำด้วยครับ T T

 

ในแบบฟอร์ม จุดวัดมันคนละจุดไม่ใช่นิ๊

ไปเคลียร์ตรงนี้ก่อนครับ ว่ามันจุดเดียวกันหรือเปล่า เป็นจุดไหนยัง spec เป็นยังไง จะได้ช่วยตอบได้ตรงจุดครับ

[u510510100]

ในแบบฟอร์ม จุดวัดมันคนละจุดไม่ใช่นิ๊
ไปเคลียร์ตรงนี้ก่อนครับ ว่ามันจุดเดียวกันหรือเปล่า เป็นจุดไหนยัง spec เป็นยังไง จะได้ช่วยตอบได้ตรงจุดครับ

คือตอนแรกผมอยากได้ form ที่จะมาหาค่า Cpk ผมเลยขอจากคนญี่ปุ่นที่บริษัทแม่ของผมมาครับ

เขาก็ส่งมาให้เป็นแบบนี้เลยครับ อ.นุกูล

ผมเลยเลือกไม่ถูกเลยว่าจะใช้อันไหนดี

ตรงหน้า Both side มันหาได้ทั้ง Cp และ Cpk

ส่วนหน้า One side มันดันหาได้แต่ค่า Cpk อ่ะครับ

ผมจึงสงสัยเพิ่มว่า Cp และ Cpk มันต่างกันอย่างไรครับ

แล้วถ้าผมวัดชิ้นงาน เช่น จะวัด Outside diameter ผมควรจะใช้ Both หรือ one side ดีละครับ

[นุกูล]

ตกลงว่า คำว่า one side & both side ต่างกันยังไงครับ ในทางปฏิบัตินะ เราเข้าใจว่ายังไงครับ

ขอคำตอบก่อน เดี๋ยวมาช่วยต่อครับ

[u510510100]

ตกลงว่า คำว่า one side & both side ต่างกันยังไงครับ ในทางปฏิบัตินะ เราเข้าใจว่ายังไงครับ
ขอคำตอบก่อน เดี๋ยวมาช่วยต่อครับ

ทีแรกผมเข้าใจเหมือนท่าน Dook ที่มาช่วยอธิบายเลยครับ ว่า oneside มันมี tolerance แค่ฝั่งลบหรือบวกอย่างใดอย่างหนึ่งเท่านั้น

แต่พอมาเจอ form ตามที่แนบไป งงเลยครับ

สรุปตอนนี้ ผมไม่เข้าใจคำว่า one side กับ bothside เลยครับ

T T รบกวนชี้แจงความกระจ่างให้ผมด้วยนะครับ

[DooK]

ฟอร์มที่นำมาใช้ก็น่าอึดอัดใจพอกันแหละครับ ไม่แน่ใจเหมือนกันว่าหมายความว่าอะไร ภาษาญี่ปุ่นเต็มไปหมด หากใช้ต่อไป เกรงว่าจะกลายเป็นไม่เข้าใจหนักขึ้นไปเรื่อยๆ

 

ตอนนี้เองผมว่า จขกท. ยังไม่เข้าใจเรื่องราวเหล่านี้ดีพอครับ หากอธิบายต่อไป คาดว่าจะธาตุไฟเข้าแทรกเสียเปล่าๆ เพราะต้องใช้เวลานานมาก และการสื่อสารด้วยการพิมพ์ตรงนี้ ผมเชื่อว่าไม่สามารถสื่อความได้ทั้งหมด

 

เป็นไปได้ควรศึกษาด้วยตัวเองก่อนครับ ว่าไอ้การนำ Cp, Cpk ไปใช้เนียมันใช้อย่างไร มันมีความหมายในตัวของมันอย่างไร แล้วจึงค่อยสร้างแบบฟอร์มการใช้งานขึ้นมาด้วยตัวเอง ดีกว่าที่ใช้ฟอร์มที่แนบมาด้วยนี้ เพราะไม่ทราบวัตถุประสงค์ของการสร้างมันขึ้นมาเลยครับ

[DooK]

ทฤษฏีเบื้องต้นเป็นดังนี้นะครับ

 

Cp และ Cpk เป็นตัวชี้วัดความสามารถของกระบวนการ (Process Capability Indices) ที่เอาไว้ดูว่า เบื้องต้นแล้ว กระบวนการเป็นอย่างไร พอมีหวังหรือไม่ในอนาคต

 

การวัดความสามารถของกระบวนการโดยใช้ตัวชี้วัดสองตัวนี้ ใช้ Standard Deviation ที่เป็น "Between Subgroup Variation" กล่าวคือต้องเก็บตัวอย่างเป็นช่วงๆ ในระยะเวลาหนึ่ง จนได้ปริมาณตัวอย่างที่เชื่อถือได้ แล้วจึงนำมาคำนวณหาค่าทั้งสองนี้

 

โดยที่ Cpk จะดูว่า กลุ่มตัวอย่าง "อยู่ตรงไหน" หากเทียบกับ spec  (Location variation)

และ Cp จะดูว่า กลุ่มตัวอย่าง "เกาะกลุ่มกันดีไหม" หากเทียบกับ spec (Width variation)

 

หากเข้าใจสิ่งที่ผมบอกนี้ เชื่อว่าจะสามารถคิดต่อได้ครับว่า ฟอร์มนั้น ใช้ได้ หรือไม่ได้ อย่างไร

[u510510100]

ฟอร์มที่นำมาใช้ก็น่าอึดอัดใจพอกันแหละครับ ไม่แน่ใจเหมือนกันว่าหมายความว่าอะไร ภาษาญี่ปุ่นเต็มไปหมด หากใช้ต่อไป เกรงว่าจะกลายเป็นไม่เข้าใจหนักขึ้นไปเรื่อยๆ
 
ตอนนี้เองผมว่า จขกท. ยังไม่เข้าใจเรื่องราวเหล่านี้ดีพอครับ หากอธิบายต่อไป คาดว่าจะธาตุไฟเข้าแทรกเสียเปล่าๆ เพราะต้องใช้เวลานานมาก และการสื่อสารด้วยการพิมพ์ตรงนี้ ผมเชื่อว่าไม่สามารถสื่อความได้ทั้งหมด
 
เป็นไปได้ควรศึกษาด้วยตัวเองก่อนครับ ว่าไอ้การนำ Cp, Cpk ไปใช้เนียมันใช้อย่างไร มันมีความหมายในตัวของมันอย่างไร แล้วจึงค่อยสร้างแบบฟอร์มการใช้งานขึ้นมาด้วยตัวเอง ดีกว่าที่ใช้ฟอร์มที่แนบมาด้วยนี้ เพราะไม่ทราบวัตถุประสงค์ของการสร้างมันขึ้นมาเลยครับ

ขอบคุณที่แนะนำครับ ผมจะพยายามศึกษาต่อไปครับ

ถ้าผมได้คำตอบสำหรับฟอร์มที่แนบมานี้เมื่อไหร่ ผมจะมาบอกอีกทีครับ

เผื่อท่านอื่นเจอเคสแบบผมจะได้ไม่สับสน

[นุกูล]

5555

สู้ๆครับ