6 replies to this topic

[audsanee]

1.การทำ OJT คืออะไร เกี่ยวข้องอย่างไรกับการทำ procedure เพราะ QMR บอกว่าการทำ OJT อยู่ในเรื่องของการฝึกอบรมไม่เกี่ยวกับ procedure ค่ะ
2.การทำ internal audit จำเป็นที่ auditor จะต้องรู้ และเข้าใจใน procedure กับข้อกำหนด iso 9001 หรือไม่
3.เอกสารควบคุม เมื่อประทับตราควบคุมแจกจ่ายไปยังผู้เกี่ยวข้องแล้ว แต่มีการสำเนาแจกจ่ายกันเองโดยไม่ผ่าน DC ได้หรือไม่ค่ะ และอย่างนี้ DC จะผิดไหมค่ะหากมีการตรวจเจอ
3.การ pre-audit โดย CB เราสามารถคุยกับ CB เพื่อขอผ่านไปก่อนได้หรือไม่ กรณีที่เรายังไม่พร้อมทั้งหมดในเรื่องของระบบ

รบกวนขอความรู้หน่อยนะค่ะ

[ต๊อกAsst.QMR]

1.การทำ OJT คืออะไร เกี่ยวข้องอย่างไรกับการทำ procedure เพราะ QMR บอกว่าการทำ OJT อยู่ในเรื่องของการฝึกอบรมไม่เกี่ยวกับ procedure ค่ะ
2.การทำ internal audit จำเป็นที่ auditor จะต้องรู้ และเข้าใจใน procedure กับข้อกำหนด iso 9001 หรือไม่
3.เอกสารควบคุม เมื่อประทับตราควบคุมแจกจ่ายไปยังผู้เกี่ยวข้องแล้ว แต่มีการสำเนาแจกจ่ายกันเองโดยไม่ผ่าน DC ได้หรือไม่ค่ะ และอย่างนี้ DC จะผิดไหมค่ะหากมีการตรวจเจอ
3.การ pre-audit โดย CB เราสามารถคุยกับ CB เพื่อขอผ่านไปก่อนได้หรือไม่ กรณีที่เรายังไม่พร้อมทั้งหมดในเรื่องของระบบ

รบกวนขอความรู้หน่อยนะค่ะ

ตอบเป็นข้อๆนะครับ
1. OJT คือการสอนงานซึ่งอาจเป็น วิธีการทำงานหน้างาน(ก็วิธีการทำงานที่คุณเขียนไว้ในProcedureหรือWIนั่นแหล่ะครับ) หรือความรู้ต่างๆเกี่ยวกับสายงานก็ได้ครับยกตัวอย่าง การOJT จนท.QC ก็จะทำการOJT.เรื่องการตรวจสอบและทดสอบ(ตามProcedureหรือWIที่เขียนไว้)และOJT.เรื่อ
งการใช้เครื่องมือวัดด้วย ประมาณนี้ครับ
2. จำเป็นครับ Auditor ต้องเข้าใจข้อกำหนดและตีความได้ด้วยครับ ว่าหน่วยงานไหนเกี่ยวข้องกับข้อกำหนดใด เพื่อที่จะได้ตรวจได้ถูกต้องและครบถ้วน ส่วนProcedure ต้องเข้าใจเพราะเราจะต้องรู้Processของหน่วยงานที่เราจะเข้าAudit ด้วย
3.หน่วยงานนั้นๆไม่สามารถสำเนาเองได้ครับ หากต้องการสำเนาเพิ่มต้องแจ้งต่อDCC. ให้สำเนาเพิ่มให้ครับ การแจกจ่ายเองจะทำให้เกิดการใช้เอกสารไม่อัพเดทได้ในกรณีที่เอกสารนั้นมีการRev.ใหม่ กรณีนี้หากตรวจพบว่ามีการสำเนาเอง DCC. ผิดด้วยครับ วิธีการป้องกัน บริษัทผมให้DCC.สุ่มตรวจสอบเอกสารระบบISOของแต่ละหน่วยงานเป็นระยะๆครับ
4.กรณีนี้ตอนที่ผมทำระบบที่บริษัทเก่า ทางองค์กรไม่พร้อม ผมแจ้งCBขอเลื่อนpre-audit ครับ และแจ้งวันที่พร้อมรับการpre-audit ให้CB ทราบด้วยเพื่อCBจะได้วางแผนในการเข้าpre-audit ได้ครับ

[นุกูล]

ขอช่วยแสดงความคิดเห็นนะครับ

1.การทำ OJT คืออะไร เกี่ยวข้องอย่างไรกับการทำ procedure เพราะ QMR บอกว่าการทำ OJT อยู่ในเรื่องของการฝึกอบรมไม่เกี่ยวกับ procedure ค่ะ

ตอบ
4M ซึ่งได้แก่ Man, Machine, Method and Material คือปัจจัยสำคัญในการทำงาน
Machine-ได้รับการบำรุงรักษาที่ดี
Method-มีการจัดทำมาตรฐานการทำงานเพื่อความสม่ำเสมอในคุณภาพของงาน
Material-มีการควบคุมคุณภาพ คัดเลือกผู้ขาย ตรวจสอบคุณภาพก่อนการนำมาใช้ เพื่อคุณภาพที่ดีของสินค้า
Man-คนทำงานจะต้องมีความรู้ และมีทักษะที่จำเป็นในการทำงาน ซึ่งความรู้และทักษะดังกล่าว ได้มาจาก
- ติดตัวเขามาก่อนแล้ว
- ได้มาจากการอบรมภายนอก
- ได้มาจากการอบรมและการพัฒนาภายในองค์กร ซึ่งก็จะมีทั้งแบบ Classroom Training, On The Job Training, Coaching, Job Rotation และอื่นๆ

คำถามคือ การอบรมเราต้องอบรมหรือพัฒนาเรื่องไหนให้เขาบ้าง
- พื้นฐานความรู้ที่จำเป็น
- ทักษะที่จำเป็นในการทำงาน เช่น ทักษะในการควบคุมเครื่องจักร การปรับตั้งเครื่องจักร การตรวจสอบชิ้นงานเป็นต้น
- มาตรฐานการทำงานต่างๆที่เกี่ยวข้อง นั่นก็คือพวก Procedure, Work Instruction, Standard, Customer Spec or Requirements

ดังนั้น
OJT มีความสัมพันธ์กับ Procedure ครับ เราควรนำ Procedure, Work Instruction, Standard ที่จัดทำขึ้น มาสอนพนักงานให้เขามีความรู้ครับ
เขาจะได้นำความรู้มาใช้ในการทำงานไม่ให้มีปัญหาครับ ดังนั้น เมื่อมีการเปลี่ยนแปลงก็ควร Update ให้พนักงานรู้ด้วยนะครับ



2.การทำ internal audit จำเป็นที่ auditor จะต้องรู้ และเข้าใจใน procedure กับข้อกำหนด iso 9001 หรือไม่

ตอบ
ถ้าอยากให้การ Audit ออกมาดี มีประสิทธิผล และ
ถ้าไม่อยากให้ Auditor โดนแหกตาหรือโดนสับขาหลอกเหมือนโรนันโด้ แนะนำให้นำ Procedure มาสอน Auditor ก่อนลงสนามจริงครับ
รู้เขา รู้เราครับ อย่าลืมว่า การ Audit คุณจะตัดสินถูกผิดได้ คุณต้องเทียบกับเกณฑ์ (Audit Criteria) ทุกครั้ง ดังนั้น
ถ้าคุณไม่ทราบขั้นตอนการทำงานที่เป็นมาตรฐานของหน่วยงานนั้นๆ คุณจะตัดสินได้ยังไงว่าเขาถูกหรือผิด โอเคบ่

3.เอกสารควบคุม เมื่อประทับตราควบคุมแจกจ่ายไปยังผู้เกี่ยวข้องแล้ว แต่มีการสำเนาแจกจ่ายกันเองโดยไม่ผ่าน DC ได้หรือไม่ค่ะ และอย่างนี้ DC จะผิดไหมค่ะหากมีการตรวจเจอ

ตอบ
ถ้าเขาได้รับความรู้เรื่องการควบคุมเอกสารดีพอแล้ว แต่เขายังทำแบบนี้อยู่ คนที่โดนก็คือเขาครับ แต่ถ้าเขาทำไปเพราะไม่รู้ สุดท้ายปัญหานี้ก็ต้องแก้อย่างเป็นระบบ
โดยการอาศัยทีมที่เกี่ยวข้องช่วยแก้ไขครับ คุณคือหนึ่งใน TEAM นั้น แน่นอนครับ

4.การ pre-audit โดย CB เราสามารถคุยกับ CB เพื่อขอผ่านไปก่อนได้หรือไม่ กรณีที่เรายังไม่พร้อมทั้งหมดในเรื่องของระบบ

ตอบ
การ Pre-Audit เป็นการตรวจสอบความพร้อมเบื้องต้น หรือความพร้อมขั้นพื้นฐานที่จำเป็นในการตรวจประเมินจริงต่อไป ซึ่งปกติแล้วก็จะทิ้งช่วงห่างกันประมาณ 1 เดือน
สิ่งที่เราต้องเตรียมหลักๆ
- Quality Manual
- Quality Policy
- Procedure บังคับ 6 เรื่อง
- ผลที่แสดง Performance ของเรา เช่น ผล KPI ด้าน QCDS ที่ผ่านมา
- ผลการ Internal Audit
- ผลการ Management Review
หลักๆก็ประมาณนี้เองครับ ที่ว่าไม่พร้อมทั้งหมด อาการมันเป็นยังไงครับ จะได้ช่วยไขกันต่อ ยังไงก็ สู้ๆนะครับ

[audsanee]

ขอช่วยแสดงความคิดเห็นนะครับ

1.การทำ OJT คืออะไร เกี่ยวข้องอย่างไรกับการทำ procedure เพราะ QMR บอกว่าการทำ OJT อยู่ในเรื่องของการฝึกอบรมไม่เกี่ยวกับ procedure ค่ะ

ตอบ
4M ซึ่งได้แก่ Man, Machine, Method and Material คือปัจจัยสำคัญในการทำงาน
Machine-ได้รับการบำรุงรักษาที่ดี
Method-มีการจัดทำมาตรฐานการทำงานเพื่อความสม่ำเสมอในคุณภาพของงาน
Material-มีการควบคุมคุณภาพ คัดเลือกผู้ขาย ตรวจสอบคุณภาพก่อนกานำมาใช้ เพื่อคุณภาพที่ดีของสินค้า
Man-คนทำงานจะต้องมีความรู้ และมีทักษะที่จำเป็นในการทำงาน ซึ่งความรู้และทักษะดังกล่าว ได้มาจาก
- ติดตัวเขามาก่อนแล้ว
- ได้มาจากการอบรมภายนอก
- ได้มาจากการอบรมและการพัฒนาภายในองค์กร ซึ่งก็จะมีทั้งแบบ Classroom Training, On The Job Training, Coaching, Job Rotation และอื่นๆ

คำถามคือ การอบรมเราต้องอบรมหรือพัฒนาเรื่องไหนให้เขาบ้าง
- พื้นฐานความรู้ที่จำเป็น
- ทักษะที่จำเป็นในการทำงาน เช่น ทักษะในการควบคุมเครื่องจักร การปรับตั้งเครื่องจักร การตรวจสอบชิ้นงานเป็นต้น
- มาตรฐานการทำงานต่างๆที่เกี่ยวข้อง นั่นก็คือพวก Procedure, Work Instruction, Standard, Customer Spec or Requirements

ดังนั้น
OJT มีความสัมพันธ์กับ Procedure ครับ เราควรนำ Procedure, Work Instruction, Standard ที่จัดทำขึ้น มาสอนพนักงานให้เขามีความรู้ครับ
เขาจะได้นำความรู้มาใช้ในการทำงานไม่ให้มีปัญหาครับ ดังนั้น เมื่อมีการเปลี่ยนแปลงก็ควร Update ให้พนักงานรู้ด้วยนะครับ



2.การทำ internal audit จำเป็นที่ auditor จะต้องรู้ และเข้าใจใน procedure กับข้อกำหนด iso 9001 หรือไม่

ตอบ
ถ้าอยากให้การ Audit ออกมาดี มีประสิทธิผล และ
ถ้าไม่อยากให้ Auditor โดนแหกตาหรือโดนสับขาหลอกเหมือนโรนันโด้ แนะนำให้นำ Procedure มาสอน Auditor ก่อนลงสนามจริงครับ
รู้เขา รู้เราครับ อย่าลืมว่า การ Audit 8ุณจะตัดสินถูกผิดได้ คุณต้องเทียบกับเกณฑ์ (Audit Criteria) ทุกครั้ง ดังนั้น
ถ้าคุณไม่ทราบขั้นตอนการทำงานที่เป็นมาตรฐานของหน่วยงานนั้นๆ คุณจะตัดสินได้ยังไงว่าเขาถูกหรือผิด โอเคบ่

3.เอกสารควบคุม เมื่อประทับตราควบคุมแจกจ่ายไปยังผู้เกี่ยวข้องแล้ว แต่มีการสำเนาแจกจ่ายกันเองโดยไม่ผ่าน DC ได้หรือไม่ค่ะ และอย่างนี้ DC จะผิดไหมค่ะหากมีการตรวจเจอ

ตอบ
ถ้าเขาได้รับความรู้เรื่องการควบคุมเอกสารดีพอแล้ว แต่เขายังทำแบบนี้อยู่ คนที่โดนก็คือเขาครับ แต่ถ้าเขาทำไปเพราะไม่รู้ สุดท้ายปัญหานี้ก็ต้องแก้อย่างเป็นระบบ
โดยการอาศัยทีมที่เกี่ยวข้องช่วยแก้ไขครับ คุณคือหนึ่งใน TEAM นั้น แน่นอนครับ

4.การ pre-audit โดย CB เราสามารถคุยกับ CB เพื่อขอผ่านไปก่อนได้หรือไม่ กรณีที่เรายังไม่พร้อมทั้งหมดในเรื่องของระบบ

ตอบ
การ Pre-Audit เป็นการตรวจสอบความพร้อมเบื้องต้น หรือความพร้อมขั้นพื้นฐานที่จำเป็นในการตรวจประเมินจริงต่อไป ซึ่งปกติแล้วก็จะทิ้งช่วงห่างกันประมาณ 1 เดือน
สิ่งที่เราต้องเตรียมหลักๆ
- Quality Manual
- Quality Policy
- Procedure บังคับ 6 เรื่อง
- ผลที่แสดง Performance ของเรา เช่น ผล KPI ด้าน QCDS ที่ผ่านมา
- ผลการ Internal Audit
- ผลการ Management Review
หลักๆก็ประมาณนี้เองครับ ที่ว่าไม่พร้อมทั้งหมด อาการมันเป็นยังไงครับ จะได้ช่วยไขกันต่อ ยังไงก็ สู้ๆนะครับ

ขอบคุณค่ะ อ.นุกูล สำหรับคำแนะนำ

แต่เนื่องจากบริษัทเพิ่งจะทำ ISO จึงยังมีปัญหามากมาย ทั้งผู้ปฏิบัติ ทีม Audit และทีม QMR ขัดแย้งกันในหลายๆ เรื่อง
รวมถึงเรื่องการ pre-audit ที่ว่ายังไม่่พร้อม เนื่องจากบริษัทยังไม่มี process จึงยังงงอยู่ว่าจะให้ cb ดูอะไรได้บ้างในการ pre-audit
อีกทั้งปัญหาในด้านความเข้าใจเรื่อง iso ระหว่างทีม qmr ทีม auditor และผู้ปฏิบัติ ยังไม่ไปในทิศทางเดียวกัน
ซึ่งอาจจะต้องขอคำแนะนำจาก อ.นุกูลและผู้รู้ใน board นี้ด้วยค่ะ

[นุกูล]

ขอบคุณค่ะ อ.นุกูล สำหรับคำแนะนำ

แต่เนื่องจากบริษัทเพิ่งจะทำ ISO จึงยังมีปัญหามากมาย ทั้งผู้ปฏิบัติ ทีม Audit และทีม QMR ขัดแย้งกันในหลายๆ เรื่อง
รวมถึงเรื่องการ pre-audit ที่ว่ายังไม่่พร้อม เนื่องจากบริษัทยังไม่มี process จึงยังงงอยู่ว่าจะให้ cb ดูอะไรได้บ้างในการ pre-audit
อีกทั้งปัญหาในด้านความเข้าใจเรื่อง iso ระหว่างทีม qmr ทีม auditor และผู้ปฏิบัติ ยังไม่ไปในทิศทางเดียวกัน
ซึ่งอาจจะต้องขอคำแนะนำจาก อ.นุกูลและผู้รู้ใน board นี้ด้วยค่ะ

ปัญหาในการทำระบบมันก็มีกันทุกๆที่แหละครับ ก็ต้องช่วยๆแก้ไขกันไปครับ
แต่เรื่องที่สำคัญ คือเรื่องที่เราบอกว่ายังไม่มี Process หมายถึงยังไม่มีการผลิตเหรอครับ ถ้าใช่ อันนี้น่าหนักใจที่สุดสำหรับตอนนี้ครับ
บริษัทจะผลิตอะไร อยู่ที่ไหนเหรอครับ ยังไงก็ สู้ๆนะครับ

[audsanee]

ปัญหาในการทำระบบมันก็มีกันทุกๆที่แหละครับ ก็ต้องช่วยๆแก้ไขกันไปครับ
แต่เรื่องที่สำคัญ คือเรื่องที่เราบอกว่ายังไม่มี Process หมายถึงยังไม่มีการผลิตเหรอครับ ถ้าใช่ อันนี้น่าหนักใจที่สุดสำหรับตอนนี้ครับ
บริษัทจะผลิตอะไร อยู่ที่ไหนเหรอครับ ยังไงก็ สู้ๆนะครับ

บริษัทรับเหมาก่อสร้างค่ะ ส่วนใหญ่งานจะเป็นลักษณะจ้างผู้รับเหมา ไม่ได้ทำเองค่ะ
process จึงเกิดน้อยมากค่ะ
แต่ปัญหาส่วนใหญ่อยู่ที่ QMR เค้ามักคิดว่า process งานยังไม่เกิด สามารถคุยกับ cb เพื่อขอรับรองก่อนได้
แต่เนื้องานบางอย่างเกิดแล้ว แต่เล็กน้อยค่ะ QMR ยังไม่อยากให้เอามา เพราะกลัว cb จะไม่ยอมค่ะ

[นุกูล]

บริษัทรับเหมาก่อสร้างค่ะ ส่วนใหญ่งานจะเป็นลักษณะจ้างผู้รับเหมา ไม่ได้ทำเองค่ะ
process จึงเกิดน้อยมากค่ะ
แต่ปัญหาส่วนใหญ่อยู่ที่ QMR เค้ามักคิดว่า process งานยังไม่เกิด สามารถคุยกับ cb เพื่อขอรับรองก่อนได้
แต่เนื้องานบางอย่างเกิดแล้ว แต่เล็กน้อยค่ะ QMR ยังไม่อยากให้เอามา เพราะกลัว cb จะไม่ยอมค่ะ

อ้างอิงจาก Project ที่กำลังทำอยู่ได้ครับ

งานรับเหมาก่อสร้าง ส่วนใหญ่เขาก็จ้างผู้รับเหมาอยู่แล้ว เราก็ไป focus เรื่องการคัดเลือก การประเมิน การฝึกอบรม การควบคุมเครื่องมือวัดให้พวกเขา

ส่วนเรื่อง process ผมเคยช่วยลูกค้าแถวระยอง เป็นงาน Construction นี่แหละ พอดีตอนนั้นลูกค้ามี project on-hand หลาย project เราก็เริ่มจาก project ใด project หนึ่งไปก่อน ในการประยุกต์ใช้ระบบ และเป็น project หรือ model ต้นแบบไปก่อนครับ ก็ไม่มีปัญหาอะไรนะ ผ่านการรับรองไปได้ด้วยดี

ยังไงก็ลองดูนะครับ สู้ๆ