8 replies to this topic

[moft_bob]

สำรวจการใช้เครื่องมือในแผนก QA ที่ใช้ตรวจสอบ Dim ในแผนก Production1 พบมีเครื่องมือ Micrometer 2 ตัว ซึ่งถูกระบุไว้ใน Control Plan ใช้วัดความหนาของ Mat’r ตัวที่ 1. เป็นชนิดปากกลม (Ball) ใช้วัด Raw Mat’r ตัวที่ 2. เป็นชนิดปากแหลม ใช้วัด Part WIP โดยจุดทั้งสองไม่เป็นจุด Special Characteristic (safety, Fit Function) อยากทราบว่าจะต้องนำ Micrometer 2 ตัวนี้มาทำ MSA หรือไม่ครับ

[นุกูล]

7.6.1 Measurement system analysis
Statistical studies shall be conducted to analyse the variation present in the results of each type of measuring and
test equipment system.

แปลว่า ต้องทำการศึกษาทุกประเภทหรือทุกชนิดของเครื่องมือวัดครับ
บางองค์กรก็ทำการจัดกลุ่มของเครื่องมือ (Family) แล้วเลือกตัวแทนมาทำการศึกษา MSA
ทำแผน MSA ประจำปีแบบเวียนไปเรื่อยๆ เช่น ครั้งนี้เลือกตัวที่ 1 ครั้งต่อไปตัวที่ 2...3...n
เห็น Auditors ของ TS ท่านก็ Accept น่ะครับ
แต่ที่แน่ๆอย่าทำ MSA เพียงวิธีการเดียวน่ะครับ เช่นทำ GR&R อย่างเดียวอะไรแบบนี้ ต้องใช้วิธีการอื่นด้วย เพราะวัตถุประสงค์ต่างกันครับ
อย่างแรกอาจจะโอเค แต่อย่างหลังระวัง CAR น่ะครับ

[Tuk]

เพิ่มเติมครับ กรณีที่เป็นเครื่องมือวัดชนิดเดียวกัน อาจพิจารณาเลือกทำที่เครื่องมือที่มีค่าความละเอียดสูงที่สุดอย่างเดียวก็ได้

[moft_bob]

คือปัญหามันอยู่ที่การเลือก Master Part นะคับ Auditor แนะนำให้เลือกเอาจุดวัดที่เป็น SC แต่ไมโคร 2 ตัวนี้ใช้วัด Dim Check ทั่วๆไปเท่านั้นนะครับก็เลยอยากทราบว่าจะมีปัญหามี๊ยหากนำ Part ตัวนี้มาใช้ในการวิเคราะห์...........ขอบคุณครับ

[นายอรรถ]

คือปัญหามันอยู่ที่การเลือก Master Part นะคับ Auditor แนะนำให้เลือกเอาจุดวัดที่เป็น SC แต่ไมโคร 2 ตัวนี้ใช้วัด Dim Check ทั่วๆไปเท่านั้นนะครับก็เลยอยากทราบว่าจะมีปัญหามี๊ยหากนำ Part ตัวนี้มาใช้ในการวิเคราะห์...........ขอบคุณครับ

เครื่องมือตัวนี้ใช้วัดตรงไหน ก็วัดตรงนั้น แล้วเอามาทำ GRR ก็ไม่น่าจะมีปัญหาครับ เพียงถ้ามันใช้วัดร่วมกับการวัดจุด SC ก็แนะนำ้ให้ศึกษาที่จุด SC ครับ ถ้าไม่เกี่ยวก็ไม่ต้อง

แล้วตรงจุด SC ใช้เครื่องมืออะไรวัดหล่ะครับ ก็ให้ทำการศึกษา GRR โดยใช้เครื่องมือนั้นได้เลย

[นุกูล]

เครื่องมือตัวนี้ใช้วัดตรงไหน ก็วัดตรงนั้น แล้วเอามาทำ GRR ก็ไม่น่าจะมีปัญหาครับ เพียงถ้ามันใช้วัดร่วมกับการวัดจุด SC ก็แนะนำ้ให้ศึกษาที่จุด SC ครับ ถ้าไม่เกี่ยวก็ไม่ต้อง

แล้วตรงจุด SC ใช้เครื่องมืออะไรวัดหล่ะครับ ก็ให้ทำการศึกษา GRR โดยใช้เครื่องมือนั้นได้เลย

ถูกต้องตามที่คุณอรรถบอกไว้ครับ
จากกรณีที่คุณมี Micro Meter อยู่ 2 ตัว ใช้วัดชิ้นงานทุกชิ้นในบริษัท
ถ้าคุณจะทำ MSA ก็ให้ไปเลือกทำในจุดที่เป็นจุด SC งานไหนมีจุด SC ที่ใช้ Micro Meter เป็นตัววัดค่า ก็ให้ไปเลือกทำ MSA จุดนั้น ใน Part นั้นๆครับ
Micro ตัวไหนเป็นตัววัด ก็ใช้ตัวนั้นเป็นตัวแทน Family

แต่ถ้าไม่มีจุด SC เลย ก็ไม่เป็นไรครับ ไม่ต้องไปเพิ่มหรือร้องขอจุด SC จากลูกค้า
ใช้หลักการเลือกโดยดูจากประวัติปัญหาเก่าๆ ไม่ว่าจะเป็นปัญหา Inhouse Defect, Customer Caim หรือ Complaint ก็ได้ครับ
Part ไหนเยอะเอา Part นั้น

มุมมองที่ Auditor Comment อาจเป็นเพราะหลักการ วิธีการเรากำหนดไว้ยังไม่ชัดเจนมั้ง (มั้งน่ะครับ)
คุณก็ไปปรับ ไปแก้ไข Revise วิธีการ (Procedure) ให้ชัดเจนครับ ว่าเรามีวิธีเลือกแบบนี้น่ะ....เท่านั้นแล

[moft_bob]

ขอบคุณคับภาพชัดขึ้นเยอะเลย

[moft_bob]

รบกวนอีกหน่อยละกันคับ อ.นุกูล เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับแบบว่าถ่าเราเลือก SC จุดที่เราเลือกก็จะถูกให้ความสัมพันธ์เป็พิเศษค่า Cpk อาจจะดีมั๊กๆ เกิน 1.33 ทำให้ Dim ของชิ้นงานไม่หลากหลายอาจส่งผลให้ GRR สูง และ NDC ต่ำ (เจอมากับตัวเองเลยครับ) ผมจึงลองแก้ด้วยวิธีเพิ่มขนาดให้กับชิ้นงาน เช่น ชิ้นงาน dimetor 10.52 อาจเพิ่มเป็น 10.82 ให้ชิ้นงานมีขาดใหญ่ขึ้น (หรือเล็กลงก็ได้ แต่ให้อยู่ใน Tol.) โดยจะเปลี่ยนเฉพาะทศนิยมตัวที่ 1 เพราะตัวที่ 2 จะเป็นความผันแปรของผู้วัด คือที่ผมทำนี่มันผิดมั๊ยครับ

[นุกูล]

รบกวนอีกหน่อยละกันคับ อ.นุกูล เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับแบบว่าถ่าเราเลือก SC จุดที่เราเลือกก็จะถูกให้ความสัมพันธ์เป็พิเศษค่า Cpk อาจจะดีมั๊กๆ เกิน 1.33 ทำให้ Dim ของชิ้นงานไม่หลากหลายอาจส่งผลให้ GRR สูง และ NDC ต่ำ (เจอมากับตัวเองเลยครับ) ผมจึงลองแก้ด้วยวิธีเพิ่มขนาดให้กับชิ้นงาน เช่น ชิ้นงาน dimetor 10.52 อาจเพิ่มเป็น 10.82 ให้ชิ้นงานมีขาดใหญ่ขึ้น (หรือเล็กลงก็ได้ แต่ให้อยู่ใน Tol.) โดยจะเปลี่ยนเฉพาะทศนิยมตัวที่ 1 เพราะตัวที่ 2 จะเป็นความผันแปรของผู้วัด คือที่ผมทำนี่มันผิดมั๊ยครับ

โห
ตอบแบบลูกทุ่งน่ะครับ ถือว่าเป็นวิชามารขั้นเทพครับ
ถ้าสุ่มงาน Lot เดียวกัน ต่อเนื่องกัน R จะน้อย NDC จะต่ำ
ให้เลือกงานที่อยู่ระหว่าง UCL LCL เอาชิ้นที่มีค่าตั้งแต่ต่ำสุดถึงสูงสุดเลย จะช่วยแก้ปัญหานี้ได้

แต่แนวทางการตอบ Auditor หรือลูกค้า ให้บอกว่า
เพื่อต้องการยืนยันผลที่เป็นจริงมากที่สุด เราจึงทำการสุ่มตัวอย่างแบบกระจาย ซึ่งมีโอกาสเป็นไปได้ที่เครื่องหรือกระบวนการของเรา
มันจะผลิตชิ้นงานในลักษณะนั้นๆออกมาครับ (ประเภทว่าเดี๋ยวได้งานที่มีขนาดเล็กบ้าง ใหญ่บ้าง อยู่แถวๆค่ากลางบ้าง)
เลยเก็บข้อมูจากตัวอย่างให้มันครอบคลุม วันหนึ่งสุ่มไว้ชิ้นหนึ่งก็ได้ จะสุ่มหัวกลางท้ายดวย ยิ่งดีครับ

ฟันธงว่าเป็นวิชามารขั้นเทพ ทำต่อไปเถอะ แสดงว่าคุณเป็นนักปฏิบัติจริงๆครับ ไม่งั้นไม่เจอปัญหานี้หรอก
บางคนเอาแต่ Make คิดว่า Auditor เขาไม่รู้สิ ระวังตัวดีๆแล้วกันครับ 555