17 replies to this topic

[berseak1]

อธิบายกระทู้นิดหนึ่งครับ คือ บริษัทของเพื่อน ใช้ Consultant กับ CB เป็นเจ้าเดียวกัน
ผมเลยรู้สึกแปลกๆว่า มันทำได้ด้วยเหรอ
เพื่อนๆ มีใครทราบบ้างไหมครับ ว่า สามารถทำได้รึเปล่า

[DooK]

ผมก็เคยเจอมาแล้วครับ

CB ดำเนินการในชื่อหนึ่ง แต่ผู้บริหารของ CB นั้นมารับงานเป็น Consultant โดยอาจจะทำในนามบุคคล หรือจดทะเบียนเป็นอีกบริษัทหนึ่งครับ

ถามว่าทำได้มั้ย ตอบว่าในกรณีที่ผมกล่าวมานั้นถือว่าทำได้ครับ ไม่ผิดกฎ แต่ผิดในเรื่องของจรรยาในการประกอบอาชีพ อีกทั้งผู้ที่ได้รับการบริการเอง แม้ว่าจะได้รับการรับรอง แต่ก็จะมีข้อครหาได้ครับว่ายังไงๆ ก็ผ่าน

แต่โดยปกติแล้ว CB กับ Consultant นั้นต้องแยกกันครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเป็นระบบ ISO/TS 16949 ด้วยแล้วเค้ามีกฎนี้อย่างชัดเจน

[panisa.k]

จริงๆแล้วทำไม่ได้หรอกค่ะ...
เพียงแต่ว่าบริษัทฯCB นั้นจะ CO กันกับบริษัทฯ Consult อ่ะ
หรือไม่...ก็มีบริษัทConsult อยู่ในเครือ
และเวลาPresent งานบริษัทConsult ก็สามารถอ้างอิงถึง CB ของตนได้ว่า
ถ้าเค้าเป็นที่ปรึกษาแล้ว CB ของเค้าจะเป็นผู้ทำการประเมินระบบให้
และรับรองว่าผ่านแน่นอน

[Food Safety]

ทำได้ แต่ผิดจรรยาบรรณ
เรื่อง Bias ต้องมีเกิดขึ้นอยู่แล้ว
ลักษณะแบบนี้ โดยส่วนตัวคิดว่าว่าเป็นการหวังผล Business ของ CB มากเกินไป

[webmaster]

ตามระเบียบทำไม่ได้ครับ แต่ที่ทำๆ กันอยู่ ก็คือหาทางเลี่ยงระเบียบเอา เช่น ตั้งบริษัทแยกต่างหาก คนละชื่อ แต่ในแง่การบริหารจัดการก็ทีมเดียวกัน และในแง่ของการตลาดก็อาจพยายามบอกลูกค้า (อ้อมๆ) ว่า เป็นทีมเดียวกัน

เอาข้อกำหนด ISO17021:2006 (ข้อกำหนดสำหรับหน่วยตรวจประเมิน) มาให้ดูบางข้อ บางส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ

5.2.5 The certification body and any part of the same legal entity shall not offer or provide management
system consultancy. This also applies to that part of government identified as the certification body.

5.2.7 The certification body shall not certify a management system on which a client has received
management system consultancy or internal audits, where the relationship between the consultancy
organization and the certification body poses an unacceptable threat to the impartiality of the certification body.

NOTE (5.2.2) A relationship that threatens the impartiality of the certification body can be based on ownership, governance,
management, personnel, shared resources, finances, contracts, marketing and payment of a sales commission or other
inducement for the referral of new clients, etc.

5.2.9 The certification body's activities shall not be marketed or offered as linked with the activities of an
organization that provides management system consultancy.


มีอีกหลายข้อ ที่กีดกันไม่ให้ Consult กับ CB มีความสัมพันธ์แนบแน่นต่อกันครับ

[berseak1]

ถ้าแบบนั้น ควรทำยังไงดีครับ อ้างอิง ISO 27000 ได้รึเปล่า
หรือว่า ควรปล่อยไปแบบนั้นดีนะ

[iso_man]

ปกติ CB ก่อนจะรับรองระบบจะมีการส่งเอกสารยืนยันให้กับบริษัทฯ ว่าไม่เคยมีส่วนเกี่ยวข้องกับกิจกรรมของบริษัทมาก่อน แต่ไม่แน่ใจว่าเหมาะสมหรือไม่ รอเพื่อนๆช่วยกันแชร์

[Tuk]

ทำไม่ได้ แต่ก็มีบางรายใช้วิธีหลบเลี่ยงเอา

[golfmba8]

CB จะใช้ Consult ในเครือครับ ซึ่งไม่ได้ทำสัญญาต่อกัน เพียงแต่ฝ่ายขายหรือฝ่ายลูกค้าสัมพันธ์ของ CB รู้จักกับ Consult ที่น่าเชื่อถือ ก็อาจแนะนำให้ลูกค้าที่มาอบรมแล้วไม่เข้าใจหรือไม่พร้อมที่จะทำระบบเพราะขาดบุคลากร หรืออะไรก็แล้วแต่ลองติดต่อดู โดย Auditor ของ CB ก็ตรวจไปตามมาตรฐานโดยไม่ต้อง Bias ครับ ผมเองก็เป็น Consualt Freelance เหมือนกันแต่เป็นสินค้าเกษตร มีข้อแม้แค่ต้องใช้ CB นั้นแค่นั้นนอกนั้นก็ตามมาตรฐานครับ ไม่สนิทกับ Auditor เป็นการส่วนตัว เนื่องจาก Auditor เองก็ต้องวางตัวให้น่าเชื่อถือ Win Win ครับ แต่จะสนิทกับน้องๆฝ่ายขายมากกว่า เพราะน่ารักดี

[non]

CB.หรือ Auditor จะต้องเป็นอิสระจากหน่วยงานที่จะไปตรวจครับ

[กฤษฎากร]

รู้สึกว่าปัจจุบันจะมีเพียงมาตรฐาน ISO/TS 16949 ตัวเดียวคับ ที่บังคับไม่ให้ใช้ consult กับ CB เป็นเจ้าเดียวกัน ส่วน GMP HACCP 9001 14001 22000 18001 จะไม่ได้บังคับ
และปัจจุบันทาง CB แต่ละรายก็มีจรรยาบรรณกันแทบทุกรายแล้วครับ คือ ช่วงconsult จะส่ง auditor ท่านนึงมา ส่วนช่วงตรวจจริงก็จะเปลี่ยนauditor ท่านอื่นมาตรวจแทนน่ะครับ ซึ่งมันก็โอเคระดับนึงแล้วล่ะครับ

[ploenploen]

รู้สึกว่าปัจจุบันจะมีเพียงมาตรฐาน ISO/TS 16949 ตัวเดียวคับ ที่บังคับไม่ให้ใช้ consult กับ CB เป็นเจ้าเดียวกัน ส่วน GMP HACCP 9001 14001 22000 18001 จะไม่ได้บังคับ
และปัจจุบันทาง CB แต่ละรายก็มีจรรยาบรรณกันแทบทุกรายแล้วครับ คือ ช่วงconsult จะส่ง auditor ท่านนึงมา ส่วนช่วงตรวจจริงก็จะเปลี่ยนauditor ท่านอื่นมาตรวจแทนน่ะครับ ซึ่งมันก็โอเคระดับนึงแล้วล่ะครับ

ตรวจแล้วไม่เกิดประโยชน์ใด ๆ ตรวจน้อยเกินไป น้อยกว่า IQA หรือ ละเอียด แบบไม่ได้ประโยชน์ ก็สามารถเปลี่ยนได้นิ (อย่าได้แคร์สื่อ)

[นุกูล]

เรื่องนี้ มีให้เห็นมานานแล้วเหมือนกันน่ะครับ แต่น้อยน่ะถ้าเป็นกรณีแบบนี้
จริงๆแล้ว กฏกติกามารยาทในการตรวจรับรอง เขาห้าม CB ไว้เหมือนกันน่ะครับ เช่น ห้าม CB มาเป็นที่ปรึกษาให้ ห้าม CB มาทำเรื่อง Inhouse Training ให้ อะไรประมาณนี้
สาเหตุก็คงจะป้องกันเรื่องความเอนเอียง หรือ ประเภทชงเองกินเองอย่างที่ว่ากันมานั่นแหละ แต่ เรื่องทักษะในการซิกแซก ไม่มีใครเก่งเกินพี่ไทยอยู่แล้วครับ hahaha
ยังไงก็มาดูระบบที่ได้มาดีกว่าเน๊าะ ว่ามันโอไหม

[อ.กุหลาบ]

อธิบายกระทู้นิดหนึ่งครับ คือ บริษัทของเพื่อน ใช้ Consultant กับ CB เป็นเจ้าเดียวกัน
ผมเลยรู้สึกแปลกๆว่า มันทำได้ด้วยเหรอ
เพื่อนๆ มีใครทราบบ้างไหมครับ ว่า สามารถทำได้รึเปล่า

ตามนโยบายของ UKAS แล้วนั้นไม่ยินยอมแต่บริษัทฯที่ให้การรับรองระบบเดียวนี้มีแพคเกจ ราคาถูก
ค่าที่ปรึกษา + ค่าตรวจ + ค่าใบรับรองผลการตรวจ เสนอในราคา 70,000 บาทผู้ให้คำปรึกษา + ผู้ตรวจ
เป็นนิติบุคคลเดียวกันหรือในกลุ่มบริหารของ CB และConsultance นั่นก็ไม่ยินยอม น่าจะมีกฎลงโทษให้
หนักเลยนะเพราะเป็นการตรวจที่เอาเปรียบบริษัท CB อื่นนะครับ น่าจะมีมาตรการตรวจจับCB/Consultance
ที่เป็นกลุ่มบริหารเดียวกันหรือ นิติบุคคลเดียวกัน นำจับและลงโทษยกเลิกบริษัท CB และ Consultance
เพิกถอนการทำธุรกรรมในการตรวจประเมิน โดยลงโทษ 10 ปี แล้วคืนค่าตรวจและค่าเสียหายให้กับลูกค้าด้วย
จะดีไหมละ ผมพบมาขณะนี้เกิดขึ้นมไม่น้อยกว่า 2 บริษัทฯ

[Constantine]

ขอบคุณครับ สำหรับข้อมูลดีๆ
เดี๋ยวนี้มีเยอะแล้ว

[อ.กุหลาบ]

ขอบคุณครับ สำหรับข้อมูลดีๆ
เดี๋ยวนี้มีเยอะแล้ว

ใครมีรายชื่อบริษัทฯที่ให้การรับรองระบบ และ ที่ปรึกษาเป็น นิติบุคคลเดียวกันบ้างละ เพื่อแจ้งให้บริษัทฯที่จะขอการรัีบรองระบบ
นั้นงดการใช้บริการไปตลอดเลยนะครับ ผมมีอยู่ 2 บริษัทฯ

1. U...S. CB. /Consultance
2. W..S. CB. / Consultance

ผมเองนั้นคิดว่า สมาชิกควรที่จะต้องดำเนินการตาม Policy ของ UK. จะดีกว่าเพื่อในอนาคต จะให้ทำการค้าไปได้ด้วยดี
มิฉนั้นอาจจะต้องหา CB ใหม่ในวันข้างหน้านี้นะถ้าหากว่า UK ไม่อนุญาติให้ทำการตรวจในอนาคต.

[Constantine]

ใครมีรายชื่อบริษัทฯที่ให้การรับรองระบบ และ ที่ปรึกษาเป็น นิติบุคคลเดียวกันบ้างละ เพื่อแจ้งให้บริษัทฯที่จะขอการรัีบรองระบบ
นั้นงดการใช้บริการไปตลอดเลยนะครับ ผมมีอยู่ 2 บริษัทฯ

1. U...S. CB. /Consultance
2. W..S. CB. / Consultance

ผมเองนั้นคิดว่า สมาชิกควรที่จะต้องดำเนินการตาม Policy ของ UK. จะดีกว่าเพื่อในอนาคต จะให้ทำการค้าไปได้ด้วยดี
มิฉนั้นอาจจะต้องหา CB ใหม่ในวันข้างหน้านี้นะถ้าหากว่า UK ไม่อนุญาติให้ทำการตรวจในอนาคต.

อืม...
พิมพ์นิยมซะด้วยซิ

[นุกูล]

ถ้าเป็นที่ต่างประเทศ เขาจะ Feedback ไปที่ AB ครับ