9 replies to this topic

[BoomBim]

การส่งงานไปทดสอบภายนอก เช่น SGS .INTERTEK เป็น OUSOURCE มั้ย แล้วถ้าเป็นมีหัวข้อในการประเมินอะไรบ้างคะ

[iso_man]

ต้องมองผลิตภัณฑ์บริษัทนะครับว่าเป็นอะไร เช่น ถ้าบริษัทคุณงานหลักคือการรับทดสอบงานแต่ไม่ทดสอบเองเพราะงานเยอะเลยส่งให้บริษัทอื่
นทดสอบแทนอันนี้ก็จะถือว่าเป็น Outsource แต่ถ้าในลักษณะของการส่งไปเพื่อทดสอบเพื่อยืนยันผล เนื่องจากบริษัทไม่มี Lab ทดสอบอันนี้ถือว่าเป็น Supplier ที่รับจ้างทดสอบเพื่อเอาผลมาให้ลูกค้า ซึ่งจากคำถามก็ถือเป็น Supplier การประเมินก็เหมือน Supplier ทั่วไปที่ทางจัดซื้อประเมินอยู่แล้ว

การส่งงานไปทดสอบภายนอก เช่น SGS .INTERTEK เป็น OUSOURCE มั้ย แล้วถ้าเป็นมีหัวข้อในการประเมินอะไรบ้างคะ

[Food Safety]

นับถือ นับถุง

[นุกูล]

จริงๆแล้วงานตรวจสอบหรือทดสอบผลิตภัณฑ์ก็เป็นงานๆหนึ่งที่จำเป็นในระบบ QMS ของเราเน๊าะ ตามข้อกำหนด 8.2.4 ทำเพื่อมั่นใจว่ามันจะไม่มีปัญหาต้องมาควบคุมตาม 8.3
ดังนั้น การที่เราต้องทำการทดสอบยืนยันผลิตภัณฑ์ของเรา บางอย่างเราทำเอ งเช่น การตรวจสอบขนาด สภาพภายนอก แต่บางอย่างเราทำเองไม่ไหว ไม่คุ้ม เลยให้ชาวบ้านทำให้
เช่น การ Test Performance การ Test สารปนเปื้อนในตัวสินค้าเรา เป็นต้น ดังนั้น งานลักษณะนี้ถือว่ามีผลกระทบดดยตรงต่อผลิตภัณฑ์ ต้องควบคุมเขาครับ ถือว่าเป็น Outsource ครับ

คุมยังไงล่ะ
1 ประเมินเพื่อคัดเลือกเข้าสู่ Approved List เช่น ดูว่าเขามีระบบ ISO/IEC17025 ไหม Scope & Accreditation ครอบคลุมไหม
2 ประเมินซ้ำตามความเหมาะสม เช่น ประเมินประจำปีจากเรื่อง QCDS เป็นต้นครับ

[Food Safety]

จริงๆแล้วงานตรวจสอบหรือทดสอบผลิตภัณฑ์ก็เป็นงานๆหนึ่งที่จำเป็นในระบบ QMS ของเราเน๊าะ ตามข้อกำหนด 8.2.4 ทำเพื่อมั่นใจว่ามันจะไม่มีปัญหาต้องมาควบคุมตาม 8.3
ดังนั้น การที่เราต้องทำการทดสอบยืนยันผลิตภัณฑ์ของเรา บางอย่างเราทำเอ งเช่น การตรวจสอบขนาด สภาพภายนอก แต่บางอย่างเราทำเองไม่ไหว ไม่คุ้ม เลยให้ชาวบ้านทำให้
เช่น การ Test Performance การ Test สารปนเปื้อนในตัวสินค้าเรา เป็นต้น ดังนั้น งานลักษณะนี้ถือว่ามีผลกระทบดดยตรงต่อผลิตภัณฑ์ ต้องควบคุมเขาครับ ถือว่าเป็น Outsource ครับ

คุมยังไงล่ะ
1 ประเมินเพื่อคัดเลือกเข้าสู่ Approved List เช่น ดูว่าเขามีระบบ ISO/IEC17025 ไหม Scope & Accreditation ครอบคลุมไหม
2 ประเมินซ้ำตามความเหมาะสม เช่น ประเมินประจำปีจากเรื่อง QCDS เป็นต้นครับ

ซ้อนกันสองชั้นแบบนี้นี่เอง ขอบคุณครับท่าน Professor

[iso_man]

ผมเสนอให้มองแบบนี้ดีไหมครับ ถ้า Outsource ให้ดูว่าเราสามารถที่จะดำเนินการควบคุมกระบวนการอะไรเขาได้บ้าง เช่น กระบวนการผลิต กระบวนการส่งมอบ แต่ถ้าหากเรามีการคัดเลือกจากมาตรฐานที่เขามี ไม่สามารถควบคุมการทำงานเขาได้ เช่น คุณต้องตรวจสอบด้วยวิธีที่เรากำหนด หรือเขามีกระบวนการมาตรฐานอยู่แล้ว แน่นอนครับต้องคัดเลือก แต่ผลที่เขารายงานมาว่าถูกหรือไม่ เราไม่ทราบหรอกครับ จะทราบก็คือต้องเอาไปเทียบกับอีกที่ซึ่งไม่ค่อยมีใครเขาทำกัน โดยกระบวนการจัดซื้อ การทำกระบวนการไม่ว่าจะ Outsource หรือ Supplier ก็ต้องผ่านกระบวนการคัดเลือก ประเมินความสามารถเบื้องต้น ประเมินหลังการส่งมอบ และประเมินประจำปี ซึ่งเป็นกระบวนการตามข้อ 7.4 แล้ว เพียงแต่ต่างกันที่ว่าเรา Control เขาได้หรือไม่ (อันนี้เป็นข้อถกเถียงกับ CB ที่ผมเคยสอบถามทุกครั้งที่ีมีการตรวจเป็นประจำ เช่น การส่งเครื่องมือสอบเทียบภายนอก และการส่งผลิตภัีณฑ์ไปทดสอบที่ EEI)

ต้องมองผลิตภัณฑ์บริษัทนะครับว่าเป็นอะไร เช่น ถ้าบริษัทคุณงานหลักคือการรับทดสอบงานแต่ไม่ทดสอบเองเพราะงานเยอะเลยส่งให้บริษัทอื่
นทดสอบแทนอันนี้ก็จะถือว่าเป็น Outsource แต่ถ้าในลักษณะของการส่งไปเพื่อทดสอบเพื่อยืนยันผล เนื่องจากบริษัทไม่มี Lab ทดสอบอันนี้ถือว่าเป็น Supplier ที่รับจ้างทดสอบเพื่อเอาผลมาให้ลูกค้า ซึ่งจากคำถามก็ถือเป็น Supplier การประเมินก็เหมือน Supplier ทั่วไปที่ทางจัดซื้อประเมินอยู่แล้ว

[Food Safety]

ผมเสนอให้มองแบบนี้ดีไหมครับ ถ้า Outsource ให้ดูว่าเราสามารถที่จะดำเนินการควบคุมกระบวนการอะไรเขาได้บ้าง เช่น กระบวนการผลิต กระบวนการส่งมอบ แต่ถ้าหากเรามีการคัดเลือกจากมาตรฐานที่เขามี ไม่สามารถควบคุมการทำงานเขาได้ เช่น คุณต้องตรวจสอบด้วยวิธีที่เรากำหนด หรือเขามีกระบวนการมาตรฐานอยู่แล้ว แน่นอนครับต้องคัดเลือก แต่ผลที่เขารายงานมาว่าถูกหรือไม่ เราไม่ทราบหรอกครับ จะทราบก็คือต้องเอาไปเทียบกับอีกที่ซึ่งไม่ค่อยมีใครเขาทำกัน โดยกระบวนการจัดซื้อ การทำกระบวนการไม่ว่าจะ Outsource หรือ Supplier ก็ต้องผ่านกระบวนการคัดเลือก ประเมินความสามารถเบื้องต้น ประเมินหลังการส่งมอบ และประเมินประจำปี ซึ่งเป็นกระบวนการตามข้อ 7.4 แล้ว เพียงแต่ต่างกันที่ว่าเรา Control เขาได้หรือไม่ (อันนี้เป็นข้อถกเถียงกับ CB ที่ผมเคยสอบถามทุกครั้งที่ีมีการตรวจเป็นประจำ เช่น การส่งเครื่องมือสอบเทียบภายนอก และการส่งผลิตภัีณฑ์ไปทดสอบที่ EEI)

Understood more,thank you sir.

[BoomBim]

ขอบคุณทุกท่านมากค่ะ แต่มองกันสองมุมเลย เฮ้อออออ ตอนนี้ในทีมบริหารก็เถียงกันว่าเป็นหรือไม่เป็นมีแต่เราคนเดียวที่มองว่าเป็น สรุปว่าเป็นแ้ล้วกันค่ะ

[นุกูล]

ขอบคุณทุกท่านมากค่ะ แต่มองกันสองมุมเลย เฮ้อออออ ตอนนี้ในทีมบริหารก็เถียงกันว่าเป็นหรือไม่เป็นมีแต่เราคนเดียวที่มองว่าเป็น สรุปว่าเป็นแล้วกันค่ะ

Control ไปเถอะ เพื่อความ Sure ในระบบ และความ Sure ในตัวสินค้าเรา หลายๆที่ชอบลักไก่เราครับ Scope ทำได้นิดเดียวแต่นำเสนอซ่ะเวอร์เลย ประมาณว่า เราทำได้ทุกอย่าง อันนี้ก็ไม่ไหวเหมือนกันครับ

Control ในที่นี้ไม่ได้หมายความว่าให้เราไปคุมเขา คือให้เรามีระบบควบคุมการทำงานของเราตรงส่วนนี้หน่อย เช่น
การเลือก จะเลือกจากไหนดี เกณฑ์ควรเป็นยังไงบ้าง ไม่ใช่ว่าใครก็ได้ แบบนี้เป็นต้นครับ

[iso_man]

จะมองว่าเป็น Outsource หรือ Supplier ไม่ใช่ประเด็นหลักหรอกครับ อยู่ีที่กระบวนการว่าในการคัดเลือกผู้ที่ทำการตรวจต้องดูว่าเขาได้รับมาตรฐาน และ Scope ตามที่ระบุหรือไม่และมีหัวข้อการคัดเลือกอย่างไร ซึ่งคิดว่าที่บริษัทน่าจะมีอยู่แล้ว ดังนั้นในการคัดเลือกอาจจะต้องขอใบ Cer จากเขาเพื่อประกอบการพิจารณาคัดเลือก อีกอย่างในการส่งตรวจสอบเราเองควรต้องรู้ว่าสินค้าเราต้องตรวจอะไรบ้าง เพราะทาง Lab บางที่จะไม่บอกหรอกครับว่าสิ่งที่คุณต้องการตรวจมีอยู่ในผลิตภัณฑ์ หรือ วัตถุดิบหรือไม่ เช่น เหล็ก ขอให้ตรวจ PBB PBDE อันนี้ไม่ใช้เพราะมันไม่มีประกอบในเหล็ก ผลที่ได้มาควรตรวจสอบกระบวนการที่เขาใช้ในการตรวจด้วย เช่น ใช้แบบ X-Ray หรือ IOP มาถูกต้องหรืออย่างไร โชคดีครับ

ขอบคุณทุกท่านมากค่ะ แต่มองกันสองมุมเลย เฮ้อออออ ตอนนี้ในทีมบริหารก็เถียงกันว่าเป็นหรือไม่เป็นมีแต่เราคนเดียวที่มองว่าเป็น สรุปว่าเป็นแ้ล้วกันค่ะ