ขอความช่วยเหลือจ้า ต้องแก้ CAR CB
ค่ายอมรับในเครื่องมือวัดต้องน้อยกว่าหรือเท่ากับค่า Error + Uncer
แต่อ่านเจอเอกสารบางฉบับให้เทียบแค่ค่า Error มีข้อกำหนดหรือข้อจำกัดในการใช้งานอย่างไหร่บ้าง
ท่านที่สมัครสมาชิกเข้ามาใหม่ กรุณารอให้ Admin ได้ทำการ Validate การเป็นสมาชิก ภายใน 24 ชม.ของวันทำการ ซึ่งระหว่างที่รอ Validation ท่านอาจจะยังไม่สามารถดาวน์โหลดข้อมูลต่างๆ ได้ หากไม่ได้รับความสะดวก กรุณาอีเมลแจ้ง isothainetwork@hotmail.com
ค่ายอมรับในเครื่องมือวัดต้องน้อยกว่าค่า Error + Uncer ถ้าไม่รวม Uncer ได้ไหม
Started by
chada
, Mar 25 2011 11:31 AM
-
This topic is locked
6 replies to this topic
#1
chada
-
- Power Members
-
- 224 posts
Supreme Member
- Gender:Female
- Location:BKK
Posted 25 March 2011 - 11:31 AM
#2
DooK
-
- Super Power Members
-
- 1,511 posts
Super Hornor Member
- Gender:Male
- Location:บางแสน
Posted 25 March 2011 - 11:52 AM
Uncertainty ที่เห็นในใบ Cert. อาจจะนำมา หรือ ไม่นำมาบวกก็ได้ครับ เพราะถ้าเราสังเกตต่อไปอีกในใบ cert. เค้าจะบอกว่า ค่าการวัดนี้มีความเชื่อมั่นที่ 95% ซึ่งหมายความว่า ใน 100 ครั้งที่เราวัด ค่าที่ได้ออกมา จะมีค่าเท่ากับ ค่าจริง + error + uncertainty อยู่ 5 ครั้ง
ถ้าจะให้ชัวร์ๆ เซฟๆ ก็น่าจะรวมเข้าไปครับ แต่ตามปกติแล้ว Uncertainty จะมีค่าไม่มากนักจนไม่มีผลกับการวัด ดังนั้น จะบวกหรือไม่อาจไม่ใช่ปัญหา เว้นแต่ว่าสภาพของเครื่องมือวัดของเราใกล้จะแย่แล้ว จนมีผลทำให้ Uncertainty มันสูงมาก ถ้าแบบนี้คงต้องบวกครับ แล้วก็พิจารณาหาซื้อเครื่องมือวัดใหม่ไปถวายท่านสมภาร เอ๊ย เอามาใช้แทนในโรงงานต่อ.... เอวัง...
ถ้าจะให้ชัวร์ๆ เซฟๆ ก็น่าจะรวมเข้าไปครับ แต่ตามปกติแล้ว Uncertainty จะมีค่าไม่มากนักจนไม่มีผลกับการวัด ดังนั้น จะบวกหรือไม่อาจไม่ใช่ปัญหา เว้นแต่ว่าสภาพของเครื่องมือวัดของเราใกล้จะแย่แล้ว จนมีผลทำให้ Uncertainty มันสูงมาก ถ้าแบบนี้คงต้องบวกครับ แล้วก็พิจารณาหาซื้อเครื่องมือวัดใหม่ไปถวายท่านสมภาร เอ๊ย เอามาใช้แทนในโรงงานต่อ.... เอวัง...
ลายเซ็น
#3
Angcapol (TQC)
-
- Power Members
-
- 159 posts
Premium Member
Posted 25 March 2011 - 11:55 AM
การเทียบค่าการยอมรับของเครื่องมือวัดมี 2 กรณีครับ
1. เทียบกับ Error ที่ได้จากการสอบเทียบ + ค่า Uncertainty ในกรณีที่ lab ได้รับการรับรอง ISO/IEC 17025 เพราะ IEC 17025 มีข้อกำหนดให้ lab ต้องคำนวณค่า Uncert.
เพราะฉะนั้นหาก lab ภายในของคุณหรือ lab ภายนอกที่คุณไปว่าจ้าง ได้มาตรฐานตัวนี้ คุณต้องใช้ Uncert. ในการประมวลผลด้วยครับ แต่
2. ถ้า lab ภายในของคุณไม่ได้กำหนดเงื่อนไขการคำนวณค่า Uncert. ( iso 9001, ts 16949 ไม่ได้ require เรื่องค่า Uncertainty)
คุณก็ใช้แค่ค่า Error จากการอ่านเท่านั้น ให้ตอบ CB ไปว่าเงื่อนไขการสอบเทียบตามข้อกำหนด 7.6 ไม่ได้ระบุเรื่องการกำหนดค่า Uncertainty
และอีกอย่างหาก Tolerance ของ Product คุณค่อนข้างกว้าง ค่า Uncert. จากการสอบเทียบแทบจะไม่มีผลทำให้ Product ของคุณตก Spec. เลย
แต่ถ้าอยากใช้ค่า Uncert. เป็นค่าการยอมรับรวมกับค่า Error ก็ทำได้ครับ แต่คุณต้องกำหนดเงื่อนไขการระบุแหล่งความไม่แน่นอน วิธีการคำนวณ และการแปลผลที่ได้
รวมถึงผู้ประเมินต้องผ่านการอบรมหลักสูตร Uncertainty of Measurement ด้วยครับ
ต้องการสอบถามเพิ่มเติม
eng_038@hotmail.com ตามนี้เลยครับ
1. เทียบกับ Error ที่ได้จากการสอบเทียบ + ค่า Uncertainty ในกรณีที่ lab ได้รับการรับรอง ISO/IEC 17025 เพราะ IEC 17025 มีข้อกำหนดให้ lab ต้องคำนวณค่า Uncert.
เพราะฉะนั้นหาก lab ภายในของคุณหรือ lab ภายนอกที่คุณไปว่าจ้าง ได้มาตรฐานตัวนี้ คุณต้องใช้ Uncert. ในการประมวลผลด้วยครับ แต่
2. ถ้า lab ภายในของคุณไม่ได้กำหนดเงื่อนไขการคำนวณค่า Uncert. ( iso 9001, ts 16949 ไม่ได้ require เรื่องค่า Uncertainty)
คุณก็ใช้แค่ค่า Error จากการอ่านเท่านั้น ให้ตอบ CB ไปว่าเงื่อนไขการสอบเทียบตามข้อกำหนด 7.6 ไม่ได้ระบุเรื่องการกำหนดค่า Uncertainty
และอีกอย่างหาก Tolerance ของ Product คุณค่อนข้างกว้าง ค่า Uncert. จากการสอบเทียบแทบจะไม่มีผลทำให้ Product ของคุณตก Spec. เลย
แต่ถ้าอยากใช้ค่า Uncert. เป็นค่าการยอมรับรวมกับค่า Error ก็ทำได้ครับ แต่คุณต้องกำหนดเงื่อนไขการระบุแหล่งความไม่แน่นอน วิธีการคำนวณ และการแปลผลที่ได้
รวมถึงผู้ประเมินต้องผ่านการอบรมหลักสูตร Uncertainty of Measurement ด้วยครับ
ต้องการสอบถามเพิ่มเติม
eng_038@hotmail.com ตามนี้เลยครับ
#4
DooK
-
- Super Power Members
-
- 1,511 posts
Super Hornor Member
- Gender:Male
- Location:บางแสน
Posted 25 March 2011 - 11:58 AM
QUOTE(eng038 @ Mar 25 2011, 11:55 AM) <{POST_SNAPBACK}>
การเทียบค่าการยอมรับของเครื่องมือวัดมี 2 กรณีครับ
1. เทียบกับ Error ที่ได้จากการสอบเทียบ + ค่า Uncertainty ในกรณีที่ lab ได้รับการรับรอง ISO/IEC 17025 เพราะ IEC 17025 มีข้อกำหนดให้ lab ต้องคำนวณค่า Uncert.
เพราะฉะนั้นหาก lab ภายในของคุณหรือ lab ภายนอกที่คุณไปว่าจ้าง ได้มาตรฐานตัวนี้ คุณต้องใช้ Uncert. ในการประมวลผลด้วยครับ แต่
2. ถ้า lab ภายในของคุณไม่ได้กำหนดเงื่อนไขการคำนวณค่า Uncert. ( iso 9001, ts 16949 ไม่ได้ require เรื่องค่า Uncertainty)
คุณก็ใช้แค่ค่า Error จากการอ่านเท่านั้น ให้ตอบ CB ไปว่าเงื่อนไขการสอบเทียบตามข้อกำหนด 7.6 ไม่ได้ระบุเรื่องการกำหนดค่า Uncertainty
และอีกอย่างหาก Tolerance ของ Product คุณค่อนข้างกว้าง ค่า Uncert. จากการสอบเทียบแทบจะไม่มีผลทำให้ Product ของคุณตก Spec. เลย
แต่ถ้าอยากใช้ค่า Uncert. เป็นค่าการยอมรับรวมกับค่า Error ก็ทำได้ครับ แต่คุณต้องกำหนดเงื่อนไขการระบุแหล่งความไม่แน่นอน วิธีการคำนวณ และการแปลผลที่ได้
รวมถึงผู้ประเมินต้องผ่านการอบรมหลักสูตร Uncertainty of Measurement ด้วยครับ
ต้องการสอบถามเพิ่มเติม
eng_038@hotmail.com ตามนี้เลยครับ
1. เทียบกับ Error ที่ได้จากการสอบเทียบ + ค่า Uncertainty ในกรณีที่ lab ได้รับการรับรอง ISO/IEC 17025 เพราะ IEC 17025 มีข้อกำหนดให้ lab ต้องคำนวณค่า Uncert.
เพราะฉะนั้นหาก lab ภายในของคุณหรือ lab ภายนอกที่คุณไปว่าจ้าง ได้มาตรฐานตัวนี้ คุณต้องใช้ Uncert. ในการประมวลผลด้วยครับ แต่
2. ถ้า lab ภายในของคุณไม่ได้กำหนดเงื่อนไขการคำนวณค่า Uncert. ( iso 9001, ts 16949 ไม่ได้ require เรื่องค่า Uncertainty)
คุณก็ใช้แค่ค่า Error จากการอ่านเท่านั้น ให้ตอบ CB ไปว่าเงื่อนไขการสอบเทียบตามข้อกำหนด 7.6 ไม่ได้ระบุเรื่องการกำหนดค่า Uncertainty
และอีกอย่างหาก Tolerance ของ Product คุณค่อนข้างกว้าง ค่า Uncert. จากการสอบเทียบแทบจะไม่มีผลทำให้ Product ของคุณตก Spec. เลย
แต่ถ้าอยากใช้ค่า Uncert. เป็นค่าการยอมรับรวมกับค่า Error ก็ทำได้ครับ แต่คุณต้องกำหนดเงื่อนไขการระบุแหล่งความไม่แน่นอน วิธีการคำนวณ และการแปลผลที่ได้
รวมถึงผู้ประเมินต้องผ่านการอบรมหลักสูตร Uncertainty of Measurement ด้วยครับ
ต้องการสอบถามเพิ่มเติม
eng_038@hotmail.com ตามนี้เลยครับ
เยี่ยมมากๆ ครับ ตามของจริงไปเลยครับ
ลายเซ็น
#5
ISO Consultant
-
- Power Members
-
- 102 posts
Premium Member
Posted 28 March 2011 - 03:12 PM
QUOTE(chada @ Mar 25 2011, 11:31 AM) <{POST_SNAPBACK}>
ขอความช่วยเหลือจ้า ต้องแก้ CAR CB
ค่ายอมรับในเครื่องมือวัดต้องน้อยกว่าหรือเท่ากับค่า Error + Uncer
แต่อ่านเจอเอกสารบางฉบับให้เทียบแค่ค่า Error มีข้อกำหนดหรือข้อจำกัดในการใช้งานอย่างไหร่บ้าง
ค่ายอมรับในเครื่องมือวัดต้องน้อยกว่าหรือเท่ากับค่า Error + Uncer
แต่อ่านเจอเอกสารบางฉบับให้เทียบแค่ค่า Error มีข้อกำหนดหรือข้อจำกัดในการใช้งานอย่างไหร่บ้าง
ค่าการยอมรับเครื่องมือไม่สามารถนำค่า Error และ Uncer มารวมกันได้นะครับ เพราะค่า Error มีค่าเป็นบวก หรือ ลบตายตัวสำหรับการสอบเทียบครั้งนั้น แต่ค่า Uncer ทีค่าเป็นทั้งบวก และ ลบ ทุกครั้งจึงไม่สามารถนำมารวมกันได้นะครับ
ส่วนเกณฑ์การประเมินการยอมรับเครื่องมือสามารถกำหนดจากค่า Repeat หรือ Verying for test นะครับ โดยส่วนมากแล้วจะกำหนดค่า Uncer ไว้ไม่โตกว่า 1/3 ของค่า Repeat หรือ Verying for test สำหรับในกรณีการสอบเทียบ Reference Standard มีการกำหนดค่า Error ไว้เป็นการเฉพาะของบางตัวไว้ เช่น ตุ้มน้ำหนักมาตรฐาน เป็นต้น ลองพิจารณาดูครับ
#6
schatjaeoen
-
- Power Members
-
- 250 posts
Supreme Member
- Gender:Male
Posted 28 March 2011 - 05:57 PM
ค่า Error = ค่าที่วัดได้ - ค่าอ้างอิง สามารถเป็นบวกหรือลบ
ค่า Correction = ค่าอ้างอิง - ค่าที่วัดได้ ผลที่ได้เหมือนกันสามารถเป็นบวกหรือลบได้
แต่เวลานำค่า Correction มาใช้ให้นำมาบวกได้เลยส่วนการนำค่า Error มาใช้ให้สังเกตุ
เครื่องหมายถ้าเครื่องหมายให้บวกก็บวกแต่ถ้าเครื่องหมายให้ลบก็ลบครับ โดยมาค่าที่ได้จาก
ใบรายงานผลจะแสดงในรูปค่า Correction มากกว่าค่า Error ครับ
ค่า Correction = ค่าอ้างอิง - ค่าที่วัดได้ ผลที่ได้เหมือนกันสามารถเป็นบวกหรือลบได้
แต่เวลานำค่า Correction มาใช้ให้นำมาบวกได้เลยส่วนการนำค่า Error มาใช้ให้สังเกตุ
เครื่องหมายถ้าเครื่องหมายให้บวกก็บวกแต่ถ้าเครื่องหมายให้ลบก็ลบครับ โดยมาค่าที่ได้จาก
ใบรายงานผลจะแสดงในรูปค่า Correction มากกว่าค่า Error ครับ
#7
chada
-
- Power Members
-
- 224 posts
Supreme Member
- Gender:Female
- Location:BKK
Posted 04 April 2011 - 04:33 PM
ขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาตอบคำถามให้นะคะตอนนี้ตอบกลับเอกสาร CAR ส่งให้ทาง CB แล้ว
ยังรอผลอยู่ว่าผ่านหรือไม่คะ
0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users
