22 replies to this topic

[Kanoknuy]

ที่บริษัทฯ ซื้อ Stretch film เป็นม้วนๆ มาแบบซื้อมา - แล้วแบ่งขาย
ลูกค้ากำหนดให้มีการ check ความก้วาง, ความยาว และความหนา
เรื่องความกว้างเราสามารถตรวจัดได้ แต่ความยาวนี้สิปัญหา
เพราะเราคงไม่แกะชิ้นงานแล้วดึงออกมาวัดทั้งม้วนหรอก
ส่วนเรื่องความหนา ค่ามันน้อยมาก spec กำหนดมาที่ 15 ไมคอน
เครื่องเวอร์เนียที่ใช้อยู่ ณ ปัจจุบันไม่สามารถวัดได้ จากการ audit
พบว่าได้มีการตรวจแค่ความกว้างเท่านั้น ส่วนความยาว และความหนา
ลงบันทึกตามใบส่งของ ในIncoming Inspection report
นั้นหมายความว่าเราไม่เคยตรวจงานจริง....ตาม spec ที่เราขายให้ลูกค้า
เริ่มขายมาแล้วประมาณ 6 เดือน ไม่มีข้อร้องเรียนจากลูกค้า
เพื่อความถูกต้องในการปฏิบัติงานปัจจุบัน จึงมีความคิดดังนี้ค่ะ

ใบยืนยัน lot ผลิตจาก Vender ในเรื่อง spec งานที่ระบุใน Inv. มาเก็บไว้เป็นบันทึกคุณภาพได้ไหมค่ะ
ส่วนในเรื่องหน้างานในขั้นตอนรับเข้า เราก็สุ่มแค่ความกว้าง และจำนวน ความสะอาดเบื้องต้นพอ
แล้วก็บันทึกตามที่เราตรวจจริง

รบกวนผู้ช่วยชี้แนะด้วยค่ะ /

[SL4]

ผมมาอ่านอยู่หลายรอบแน่ะ และตอบตาม idea ผมน้ะครับ
ซื้อมาเป็นม้วนๆ แล้วแบ่งขาย ก็แสดงว่าวัดความยาวได้สิครับ ถ้าวัดไม่ได้ก็แสดงว่าขายทั้งม้วน คือ ซื้อมาขายไป ใช่ไหมครับ??
Incoming Inspection report ได้มาจาก supplier ใช่ไหมครับ?? ถ้าใช่ได้ตรวจสอบ (audit) supplier หรือเปล่าครับว่า ใช้อะไรวัด ถึงได้วัดตามนั้นจริง??
ถ้าลูกค้า complain มาว่า ไม่ตรงตาม spec แล้วจะตรวจสอบกลับยังไงครับ??

ในการ incoming product (7.4.3.1) มีหลายวิธีครับ แล้วแต่ว่าเราจะเลือกอะไรมาเป็นตัวตรวจสอบ ถ้าทำตามที่เล่ามาด้านบน แล้วลูกค้า บอกว่า OK ก็ OK ครับ (7.4.3.1 ข้อท้ายสุด) แต่ควรมีหลักฐานที่เป็นลายลักษณ์อักษร จะดีกว่า

ตอบไม่ตรงใจอย่างไร ต้องขออภัยน้ะครับ

[ไก่ทอดหาดใหญ่]

ขอแสดงความคิดเห็นเล็กน้อยนะครับ
ถ้าเป็นผมนะความหนาน่ะ ผมจะใช้ข้อมูลของ supplier กรณีที่ไม่สามารถหาเครื่องมือวัดมาทำการตรวจสอบได้(เครื่องมือวัดราคาแพง)
ส่วนเรื่องของความยาว ผมแนะนำให้ถามผู้ขายดูนะครับว่าเราจะมีวิธีในการตรวจสอบได้อย่างไรบาง เช่น ใช้ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางวัดแล้วมาคำนวนเป็นความยาวอะไรอย่างนี้อ่ะครับ(วิธีนี้ไม่ค่
อยชัวร์นะครับ ต้องมีค่าบวก-ลบ ด้วยก็จะดี)

ทั้งหมดนี้ Audit จะเห็นใจก็ได้นะเพราะมีการกำหนดตรวจสอบ 3 จุด เราสามารถตรวจสอบได้ 2 จุดและอีกจุดอ้างอิงจาก report ของ supplier อีกทั้งยังไม่เคยได้รับ complain จะลูกค้าในเรื่องของจุดที่เราอ้างอิงจาก report ของ supplier อีกนะ

[ทิ.]

- ในการตรวจสอบและทดสอบ ตามข้อกำหนด 8.2.4
เกี่ยวกับการเฝ้าติดตามและการวัดผลิตภัณฑ์ (กรณี Incoming)
ในกรณีที่ไม่สามารถหาเครื่องมือที่ใช้ในการตรวจสอบ
และทดสอบได้ ก็สามารถใช้ ใบรับรองผลการตรวจสอบ
ที่ต้นทาง (บริษัทผู้ผลิต)ได้ เช่น ใบ COA เป็นต้น.....ครับ!!!

[Kanoknuy]

ขอบคุณมากค่ะ สำหรับคำแนะนำค่ะ

*******************************

TO K.SL4
เราซื้อมา Max order ค่ะ และไม่ได้แบ่งเป็นม้วนเอง

ตย. ซื้อมา 50000 ม้วน สุ่มตรวจตามมาตราฐาน AQL)
แบ่งย่อยขายให้ลูกค้า 1000 ม้วน ก็มีการ check outgoing ค่ะ

[Food Safety]

ขอเสนอนิดหนึ่งครับ
ว่า เราอาจจะไป audit supplier หรือทำความเข้าใจเรื่องวิธีการผลิต
วิธีการควบคุมของกระบวนการผลิต film ม้วน

วิธีการวัดความหนา ความยาว อาจประยุกต์ใช้เรื่องการชั่งน้ำหนักของม้วน film ทั้งม้วน
โดยเราอาจขอข้อมูลพื้นฐานเช่น น้ำหนักขนาดแกน film (ได้จากฐานข้อมูลของ supplier หรือจากฐานข้อมูลที่เรามีอยู่ก็ได้)
มาเป็นค่าเฉลี่ยเพื่อตัดน้ำหนักแกนออกไป
โดยมีสมมติฐานว่าความหนาของ film เท่ากันหรือมี range ที่ยอมรับได้

[ไก่ทอดหาดใหญ่]

ใช่ๆๆๆๆ ลืมเรื่องน้ำหนักไปเลยเรา อิอิอิ

[ทิ.]

-----> ข้อกำหนด 7.4.3 ครับ!!!
(การทวนสอบผลิตภัณฑ์ที่สั่งซื้อ)

[SL4]

มาเก็บประสบการณ์เพิ่มเติมครับ

[Toppy ('o')]

ใช่ๆๆๆๆ ลืมเรื่องน้ำหนักไปเลยเรา อิอิอิ

1 เมตรหนักเท่าไร แล้วเอามาคำนวนความยาวใช่ไหมครับ อิอิ

[Food Safety]

1 เมตรหนักเท่าไร แล้วเอามาคำนวนความยาวใช่ไหมครับ อิอิ

ประมาณนั้นครับ

[Toppy ('o')]

ประมาณนั้นครับ

แบบนี้ก็ต้องควบคุมน้ำหนักของโรลด้วยดิ ไม่งั้น ช่างแล้วเพี้ยนแน่ๆ

[Food Safety]

แบบนี้ก็ต้องควบคุมน้ำหนักของโณลด้วยดิ ไม่งั้น ช่างแล้วเพี้ยนแน่ๆ

[Kanoknuy]

แบบนี้ก็ต้องควบคุมน้ำหนักของโรลด้วยดิ ไม่งั้น ช่างแล้วเพี้ยนแน่ๆ

นี้ละค่ะ คือปัญหา เพราะน้ำหนักของโรลเคยเอามาชั่งเล่นๆๆ...ไม่เคยเท่ากันเลยค่ะ
เคยสุ่มเก็บข้อมูลมาได้สักระยะแล้วค่ะ ก็เลยตกไป

ตอนนี้ได้ให้ Sales ไปคุยกับลูกค้าว่าซีเรียสแค่ไหน
แล้วอาจจะเข้า Audit supplier และคาดว่าจะขอใบ COA แทนค่ะ

[Kanoknuy]

แบบนี้ก็ต้องควบคุมน้ำหนักของโรลด้วยดิ ไม่งั้น ช่างแล้วเพี้ยนแน่ๆ

นี้ละค่ะ คือปัญหา เพราะน้ำหนักของโรลเคยเอามาชั่งเล่นๆๆ...ไม่เคยเท่ากันเลยค่ะ
เคยสุ่มเก็บข้อมูลมาได้สักระยะแล้วค่ะ ก็เลยตกไป

ตอนนี้ได้ให้ Sales ไปคุยกับลูกค้าว่าซีเรียสแค่ไหน
แล้วอาจจะเข้า Audit supplier และคาดว่าจะขอใบ COA แทนค่ะ

[Toppy ('o')]

นี้ละค่ะ คือปัญหา เพราะน้ำหนักของโรลเคยเอามาชั่งเล่นๆๆ...ไม่เคยเท่ากันเลยค่ะ
เคยสุ่มเก็บข้อมูลมาได้สักระยะแล้วค่ะ ก็เลยตกไป

ตอนนี้ได้ให้ Sales ไปคุยกับลูกค้าว่าซีเรียสแค่ไหน
แล้วอาจจะเข้า Audit supplier และคาดว่าจะขอใบ COA แทนค่ะ

ก็กำหนด + - เอาไม่ได้เ้หรอครับ หรือมันเพี้ยนไปมากๆๆ

[webmaster]

เท่าที่อ่านดูก็อนุมานว่า ไม่มีปัญหากับลูกค้า เรื่องการวัดไม่ครบถ้วน แต่มีปัญหากับการ Audit

ใช้การทวนสอบ COA ครับ ง่ายที่สุด หลักฐานที่ต้องมีคือ

1. COA หรือ Out going inspection ของผู้ขาย
2. กำหนดเกณฑ์การตรวจรับ รวมถึงค่า +/- ที่ยอมรับได้
3. บันทึกการทวนสอบ ซึ่งแสดงว่าวัตถุดิบผ่าน หรือไม่ผ่าน เมื่อเทียบกับเกณฑ์ที่กำหนดไว้

แล้วองค์กรจะตรวจวัดคุณลักษณะอะไรเพิ่มเติมก็ตามซำบายครับ เช่นวัดความกว้างเองซ้ำอีกครั้ง และ ดู Apperance เป็นต้น

[Old man]

ขออนุญาติครับ

หลักการ เราต้องยืนยันว่า
เราได้ "เฝ้าติดตาม และวัด ลักษณะเฉพาะของผลิตภัณฑ์ เพื่อทวนสอบว่าผลิตภัณฑ์มีคุณลักษณะเป็นไปตามข้อกำหนด" ตามข้อกำหนด ISO9001:2008 ข้อ 8.2.4

ข้อกำหนดลูกค้า ตามที่คุณแจ้งมาคือ ซื้อ Stretch film เป็นม้วนๆ มาแบบซื้อมา - แล้วแบ่งขาย
ลูกค้ากำหนดให้มีการ check ความก้วาง, ความยาว และความหนา


ลักษณะงาน คล้ายกับ ม้วนกระดาษและม้วนผ้า ในแง่ ความยาว ในม้วน role ที่เราขึ้นเครื่องจะมี roll meter หรือของคุณลองถามคนตัดว่าใช้วิธีใด งานผ้าม้วนในการตัด ใช้หลักการนี้ครับ
ดังนั้น
หากเรา cal เจ้าตัว meter นี้ เราสามารยืนยันลักษณะเฉพาะ โดยไม่ต้องเอาตลับเมตรไปวัดซ้ำหรอกครับ เพราะค่าพิกัดความเผื่อในเรื่องนี้ให้กันไว้เยอะครับ บวกกันหลายเซนติเมตร


ในส่วนความหนา
ไม่ควร ไม่สมควร เอา vernier ใช้วัดหรอกครับ
vernier ไม่ใช่เครื่องมือวัด thinfilm

ในการวัด เราไม่ทำการวัดทุกครั้งหรอกครับ

ในระบบ incomming ม้วน ฟิลม์นั้นๆ หากมีการตรวจสอบ ความหนาไปแล้ว เป็นอันจบ เพราะลักษณะการผลิต thin film หัวม้วน ท้ายม้วน มีการควบคุมความหนาอยู่แล้ว ในกระบวนการผลิต
ในส่วนเครื่องมือวัด thin film มีหลายอย่างครับ ที่ออกแบบเฉพาะ

หากเอา ง่ายๆ เหมือน แกรมกระดาษ เราจะตัดขนาดชิ้นงานตัวอย่างจากม้วนนั้นๆ ตามกว้างยาวที่กำหนด แล้วทำการชั่งน้ำหนัก เพื่อคำนวณ ความหนา
หาก OK แปลว่าเรา OK ทั้งม้วน
หากเราแบ่งตัดขาย ไม่มีความจำเป็นต้องวัดในแต่ละครั้งหรอกครับล
แต่เราต้องมีระบบการสอบกลับที่ดีนะครับ


Question

เริ่มขายมาแล้วประมาณ 6 เดือน ไม่มีข้อร้องเรียนจากลูกค้า
เพื่อความถูกต้องในการปฏิบัติงานปัจจุบัน จึงมีความคิดดังนี้ค่ะ
ใบยืนยัน lot ผลิตจาก Vender ในเรื่อง spec งานที่ระบุใน Inv. มาเก็บไว้เป็นบันทึกคุณภาพได้ไหมค่ะ
ส่วนในเรื่องหน้างานในขั้นตอนรับเข้า เราก็สุ่มแค่ความกว้าง และจำนวน ความสะอาดเบื้องต้นพอ
แล้วก็บันทึกตามที่เราตรวจจริง

Answer
เนื่องจากลูกค้า บอกว่า ลูกค้ากำหนดให้มีการ check ความก้วาง, ความยาว และความหนา
ผมสรุปว่าไม่พอ ไม่ได้

หากเราจะไม่ทำการchek เราอาจต้องสื่อสารกับลูกค้าครับ ตามข้อ 7.2.3 ว่าเราจะไม่ check ตามที่ลูกค้ากำหนด แต่เราจะ ยืนยันตาม .ใบรายงานจากแหล่งผลิต

[Kanoknuy]

ขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาแนะนำ
ได้แนวทางในการแก้ไขแล้วค่ะ
กำลังอยู่ระหว่างการรวบรวมข้อมูล
แล้วทำ Inspection STD เพื่อเสนอให้ลูกค้าอนุมัติ

ทุกปัญหามีทางแก้ แค่แวะมา isothai....

[haew]

ถ้าจะวัดความหนาระดับ 15 ไมครอน น่าจะใช้ Thickness meter หรือ Micrometer นะครับ
ผมใช้วัดความหนาของพลาสติกบรรจุภัณฑ์อยู่ครับ
ลองเข้าไปดูในเว็บไซต์ที่ขายเครื่องมือวัดดูครับ ราคาไม่แพง (ประมาณ 5,000-6,000) เช่นของ waterindex.com
แต่เรื่องสอบเทียบต้องลองถามผู้ขายดูครับว่าจะทำยังงัย หรือสอบถามว่าสามารถวัดตัวอย่างของเราได้หรือไม่ครับ
เป็นกำลังใจให้ครับ ทุกปัญหามีทางแก้
สมาชิกใหม่