11 replies to this topic

[อาร์ตี้]

สอบถามการ Audit Process ที่ถูกต้องและมีประสิทธิภาพต้องทำอย่างไร

1.เนื่องจากปัจจุบันที่โรงงานทำการ Audit โดยไล่ตาม Control Plan โดยทำการไล่ตั้งแต่กระบวนการ Incoming จนถึงกระบวนการจัดส่ง ซึ่งไล่ตาม Control Plan ทั้งหมด พร้อมกับการเทียบ Process งานนั้นๆ กับ Control Plan ด้วย ว่า Product ที่ผลิตเกิดจากกระบวนการใดบ้าง แล้วไล่ Audit ให้หมดเลยตาม Step/ไล่ตาม WI พร้อมกับความรู้ความสามารถพนักงานด้วย
Incoming> WH>PRD>QA>PC or FG>TEST>DL
ซึ่งผมกำลังมองว่า เหมือนผมทำการ Audit ทั้ง Process + Product ไปด้วยกันเลย ไช่หรือไม่ครับ

2.จากที่ได้อ่านหนังสือ การตีความข้อกำหนดของอาจารย์ท่านนึงบอกว่า
การ Audit Process เขาบอกไว้ว่า อันดับแรกต้องดูเอกสาร PFMEA&DFMEA &Process Flow&Control Plan & WI ก่อนว่าตรงกันหรือไม่ แล้วลงไปไล่ Process หน้างานต่อ

3.จากการสอบถามอาจารย์ท่านนึง Auditor CB อาจารย์บอกว่า Audit Process คือการประเมินประสิทธิผลของกระบวนการผลิต ดังนั้น เราจะทำเพียงการ Audit เฉพาะตัวเครื่องจักร กับการตั้งค่าเครื่อง ความรู้ความสามารถพนักงาน ตาม WI เท่านั้น
อยากทราบว่า การ Audit Process ที่ถูกต้องจริงๆ เขาทำกันแค่ไหน และถ้าอยากให้มีประสิทธิภาพต้องทำอย่างไร

ขอบพระคุณทุกท่านที่เข้ามาแชร์ประสบการณ์ดีดี ครับ

[iso_man]

ในส่วน TS มีการ Audit 3 ส่วน คือ System, Process, Product ซึ่งหากผมเป็น Auditor ในการตรวจติดตาม
Process ก็คือ กระบวนการที่กำหนดไว้ในแต่ขั้นตอนของการผลิต โดยเอกสารที่ใช้เป็นมาตรฐาน ก็คือ PFMEA&DFMEA &Process Flow&Control Plan & WI ก่อนว่าตรงกันหรือไม่ แล้วลงไปไล่ Process หน้างานต่อ ในขณะเดียวกันก็ทวนสอบความเข้าใจของพนักงานผู้ปฏิบัิติงาน และการลงบันทึกตามที่กำหนดไว้หรือไม่อย่างไร ทั้งทางการผลิตและเทคนิค ซึ่งผมมองว่ามีประสิืทธิภาพดี ลองท่านอื่นมาแชร์ต่อครับ

[(( เอ ))]

สำหรับProcess Audit ที่เอทำอยู่คือการนำControl Plan ไปทำการตรวจสอบเกี่ยวกับค่าพารามิเตอร์ต่างๆ โดยดูว่าถูกต้องกับControl Plan กำหนดหรือไม่

แต่ถ้าทำการตรวจโดยไล่ลำดับของControl Plan ทั้งหมด ก็เป็นการตรวจทั้ง Process Audit และ Product Audit ด้วยกันเลย (ตัวนี้เอก็ทำด้วย)
Checklist Process Audit และ Product Audit เอก็ใช้ Control Plan มาแก้ไขเพิ่มช่องเพื่อลงบันทึกค่า โดยระบุไว้ในระเบียบปฏิบัติจร้า

ไม่รู้ว่าทำถูกต้องหมดไหม๊ รอท่านอื่นมาแชร์ และแนะนำเพิ่มค่ะ

[อาร์ตี้]

สำหรับProcess Audit ที่เอทำอยู่คือการนำControl Plan ไปทำการตรวจสอบเกี่ยวกับค่าพารามิเตอร์ต่างๆ โดยดูว่าถูกต้องกับControl Plan กำหนดหรือไม่

แต่ถ้าทำการตรวจโดยไล่ลำดับของControl Plan ทั้งหมด ก็เป็นการตรวจทั้ง Process Audit และ Product Audit ด้วยกันเลย (ตัวนี้เอก็ทำด้วย)
Checklist Process Audit และ Product Audit เอก็ใช้ Control Plan มาแก้ไขเพิ่มช่องเพื่อลงบันทึกค่า โดยระบุไว้ในระเบียบปฏิบัติจร้า

ไม่รู้ว่าทำถูกต้องหมดไหม๊ รอท่านอื่นมาแชร์ และแนะนำเพิ่มค่ะ

ที่โรงงานพี่เอ น่าจะทำคล้ายๆ กับที่โรงงานผมทำอยู่อะครับ

[DooK]

อันที่จริงข้อนี้ที่คุณอาร์ตี้บอกมาเป็นข้อๆ ไม่ได้ผิดหรือถูกทั้งหมดหรอกครับ เพราะข้อกำหนดของ TS เขียนไว้ไม่มากนัก คือ

8.2.2.2 Manufacturing process audit
The organization shall audit each manufacturing process to determine its effectiveness
กล่าวคือ
- เราจะ audit เฉพาะกระบวนการผลิต โดยที่ไม่ต้องสนใจกระบวนการอื่นๆ ทีอยู่ใน Control plan ก็ได้ เนื่องจากกระบวนการอื่นๆ จะถูก audit ในตอนที่เราทำ System Audit ไปแล้ว
- เราจะ audit ยาวทั้ง Control Plan ก็ได้ โดยทำไปควบคู่กันกับการทำ Product audit ก็ได้ แต่ก็ต้องมีเอกสารตัว Drawings ที่บอกถึง Spec รวมถึง Tolerance ของชิ้นงานประกอบไปด้วย
- เราจะ Audit เฉพาะตาม Control Plan โดยที่ไม่ต้องสนใจ FMEA และ Process Flowchart หรือ WI ก็ได้ เพราะข้อกำหนดก็ไม่ได้บอก เพียงแต่ Audit Trail มันจะขาดไป เหมือนดูไม่ครบตามหลักการของ Process Approach

เพราะฉะนั้น กล่าวโดยสรุปนะครับ สำหรับความคิดของผมแล้ว การตรวจ Manufacturing Process Audit ให้ดีๆ ก็คงใช้หลักการ Process Approach โดยแผนภูมิเต่าแหละครับ ดังนั้น แน่นอนว่าคงต้องดูประกอบกันไปหลายอย่าง ได้แก่
- ตัวกระบวนการเอง ว่าได้มีการควบคุม Parameter ต่างๆ ตามที่กำหนดไว้ใน control plan และใน WI หรือไม่
- Method: Control plan ที่ใช้ มีการ update และสอดคล้องกับ PFMEA/ WI หรือไม่
- Man: มีความรู้ความสามารถและทักษะเพียงพอสำหรับปฏิบัติงานหรือไม่
- Material: มีการตรวจสอบคุณภาพของชิ้นงาน ก่อนจะเข้ามาสู่กระบวนการผลิตที่เราสนใจหรือไม่
- Machine/Equipment: เครื่องจักรได้รับการดูแลซ่อมบำรุง และเครื่องมือวัดได้รับการสอบเทียบ หรือทำ MSA อย่างเหมาะสมแล้วหรือไม่
- Measurement: Quality Objectives ที่ได้ตั้งไว้บรรลุหรือไม่ เพราะอันนี้เป็นส่วนหนึ่งของข้อกำหนด 8.2.2.2 อยู่แล้วครับ
- Output: ผลได้ของกระบวนการ (อาจเป็น FG หรือ WIP) ตรวจสอบแล้วตรงกับ Drawings หรือไม่

ยาวแท้ๆ ......

[QMR_PAO]

[quote name='DooK' date='Sep 13 2012, 01:04 PM' post='109767']
อันที่จริงข้อนี้ที่คุณอาร์ตี้บอกมาเป็นข้อๆ ไม่ได้ผิดหรือถูกทั้งหมดหรอกครับ เพราะข้อกำหนดของ TS เขียนไว้ไม่มากนัก คือ

8.2.2.2 Manufacturing process audit
The organization shall audit each manufacturing process to determine its effectiveness
กล่าวคือ
- เราจะ audit เฉพาะกระบวนการผลิต โดยที่ไม่ต้องสนใจกระบวนการอื่นๆ ทีอยู่ใน Control plan ก็ได้ เนื่องจากกระบวนการอื่นๆ จะถูก audit ในตอนที่เราทำ System Audit ไปแล้ว
- เราจะ audit ยาวทั้ง Control Plan ก็ได้ โดยทำไปควบคู่กันกับการทำ Product audit ก็ได้ แต่ก็ต้องมีเอกสารตัว Drawings ที่บอกถึง Spec รวมถึง Tolerance ของชิ้นงานประกอบไปด้วย
- เราจะ Audit เฉพาะตาม Control Plan โดยที่ไม่ต้องสนใจ FMEA และ Process Flowchart หรือ WI ก็ได้ เพราะข้อกำหนดก็ไม่ได้บอก เพียงแต่ Audit Trail มันจะขาดไป เหมือนดูไม่ครบตามหลักการของ Process Approach

เพราะฉะนั้น กล่าวโดยสรุปนะครับ สำหรับความคิดของผมแล้ว การตรวจ Manufacturing Process Audit ให้ดีๆ ก็คงใช้หลักการ Process Approach โดยแผนภูมิเต่าแหละครับ ดังนั้น แน่นอนว่าคงต้องดูประกอบกันไปหลายอย่าง ได้แก่
- ตัวกระบวนการเอง ว่าได้มีการควบคุม Parameter ต่างๆ ตามที่กำหนดไว้ใน control plan และใน WI หรือไม่
- Method: Control plan ที่ใช้ มีการ update และสอดคล้องกับ PFMEA/ WI หรือไม่
- Man: มีความรู้ความสามารถและทักษะเพียงพอสำหรับปฏิบัติงานหรือไม่
- Material: มีการตรวจสอบคุณภาพของชิ้นงาน ก่อนจะเข้ามาสู่กระบวนการผลิตที่เราสนใจหรือไม่
- Machine/Equipment: เครื่องจักรได้รับการดูแลซ่อมบำรุง และเครื่องมือวัดได้รับการสอบเทียบ หรือทำ MSA อย่างเหมาะสมแล้วหรือไม่
- Measurement: Quality Objectives ที่ได้ตั้งไว้บรรลุหรือไม่ เพราะอันนี้เป็นส่วนหนึ่งของข้อกำหนด 8.2.2.2 อยู่แล้วครับ
- Output: ผลได้ของกระบวนการ (อาจเป็น FG หรือ WIP) ตรวจสอบแล้วตรงกับ Drawings หรือไม่

ยาวแท้ๆ ......

ชัดเจนครับอาจารย์ Dook

[อาร์ตี้]

อันที่จริงข้อนี้ที่คุณอาร์ตี้บอกมาเป็นข้อๆ ไม่ได้ผิดหรือถูกทั้งหมดหรอกครับ เพราะข้อกำหนดของ TS เขียนไว้ไม่มากนัก คือ

8.2.2.2 Manufacturing process audit
The organization shall audit each manufacturing process to determine its effectiveness
กล่าวคือ
- เราจะ audit เฉพาะกระบวนการผลิต โดยที่ไม่ต้องสนใจกระบวนการอื่นๆ ทีอยู่ใน Control plan ก็ได้ เนื่องจากกระบวนการอื่นๆ จะถูก audit ในตอนที่เราทำ System Audit ไปแล้ว
- เราจะ audit ยาวทั้ง Control Plan ก็ได้ โดยทำไปควบคู่กันกับการทำ Product audit ก็ได้ แต่ก็ต้องมีเอกสารตัว Drawings ที่บอกถึง Spec รวมถึง Tolerance ของชิ้นงานประกอบไปด้วย
- เราจะ Audit เฉพาะตาม Control Plan โดยที่ไม่ต้องสนใจ FMEA และ Process Flowchart หรือ WI ก็ได้ เพราะข้อกำหนดก็ไม่ได้บอก เพียงแต่ Audit Trail มันจะขาดไป เหมือนดูไม่ครบตามหลักการของ Process Approach

เพราะฉะนั้น กล่าวโดยสรุปนะครับ สำหรับความคิดของผมแล้ว การตรวจ Manufacturing Process Audit ให้ดีๆ ก็คงใช้หลักการ Process Approach โดยแผนภูมิเต่าแหละครับ ดังนั้น แน่นอนว่าคงต้องดูประกอบกันไปหลายอย่าง ได้แก่
- ตัวกระบวนการเอง ว่าได้มีการควบคุม Parameter ต่างๆ ตามที่กำหนดไว้ใน control plan และใน WI หรือไม่
- Method: Control plan ที่ใช้ มีการ update และสอดคล้องกับ PFMEA/ WI หรือไม่
- Man: มีความรู้ความสามารถและทักษะเพียงพอสำหรับปฏิบัติงานหรือไม่
- Material: มีการตรวจสอบคุณภาพของชิ้นงาน ก่อนจะเข้ามาสู่กระบวนการผลิตที่เราสนใจหรือไม่
- Machine/Equipment: เครื่องจักรได้รับการดูแลซ่อมบำรุง และเครื่องมือวัดได้รับการสอบเทียบ หรือทำ MSA อย่างเหมาะสมแล้วหรือไม่
- Measurement: Quality Objectives ที่ได้ตั้งไว้บรรลุหรือไม่ เพราะอันนี้เป็นส่วนหนึ่งของข้อกำหนด 8.2.2.2 อยู่แล้วครับ
- Output: ผลได้ของกระบวนการ (อาจเป็น FG หรือ WIP) ตรวจสอบแล้วตรงกับ Drawings หรือไม่

ยาวแท้ๆ ......

ขอขอบคุณ อาจารย์ ดุ๊ก มากครับที่ทำให้กระจ่างยิ่งขึ้น ครับ

[(( เอ ))]

ขอบคุณค่ะ สำหรับความรู้เพิ่มเติม

[iso_boy]

อันที่จริงข้อนี้ที่คุณอาร์ตี้บอกมาเป็นข้อๆ ไม่ได้ผิดหรือถูกทั้งหมดหรอกครับ เพราะข้อกำหนดของ TS เขียนไว้ไม่มากนัก คือ

8.2.2.2 Manufacturing process audit
The organization shall audit each manufacturing process to determine its effectiveness
กล่าวคือ
- เราจะ audit เฉพาะกระบวนการผลิต โดยที่ไม่ต้องสนใจกระบวนการอื่นๆ ทีอยู่ใน Control plan ก็ได้ เนื่องจากกระบวนการอื่นๆ จะถูก audit ในตอนที่เราทำ System Audit ไปแล้ว
- เราจะ audit ยาวทั้ง Control Plan ก็ได้ โดยทำไปควบคู่กันกับการทำ Product audit ก็ได้ แต่ก็ต้องมีเอกสารตัว Drawings ที่บอกถึง Spec รวมถึง Tolerance ของชิ้นงานประกอบไปด้วย
- เราจะ Audit เฉพาะตาม Control Plan โดยที่ไม่ต้องสนใจ FMEA และ Process Flowchart หรือ WI ก็ได้ เพราะข้อกำหนดก็ไม่ได้บอก เพียงแต่ Audit Trail มันจะขาดไป เหมือนดูไม่ครบตามหลักการของ Process Approach

เพราะฉะนั้น กล่าวโดยสรุปนะครับ สำหรับความคิดของผมแล้ว การตรวจ Manufacturing Process Audit ให้ดีๆ ก็คงใช้หลักการ Process Approach โดยแผนภูมิเต่าแหละครับ ดังนั้น แน่นอนว่าคงต้องดูประกอบกันไปหลายอย่าง ได้แก่
- ตัวกระบวนการเอง ว่าได้มีการควบคุม Parameter ต่างๆ ตามที่กำหนดไว้ใน control plan และใน WI หรือไม่
- Method: Control plan ที่ใช้ มีการ update และสอดคล้องกับ PFMEA/ WI หรือไม่
- Man: มีความรู้ความสามารถและทักษะเพียงพอสำหรับปฏิบัติงานหรือไม่
- Material: มีการตรวจสอบคุณภาพของชิ้นงาน ก่อนจะเข้ามาสู่กระบวนการผลิตที่เราสนใจหรือไม่
- Machine/Equipment: เครื่องจักรได้รับการดูแลซ่อมบำรุง และเครื่องมือวัดได้รับการสอบเทียบ หรือทำ MSA อย่างเหมาะสมแล้วหรือไม่
- Measurement: Quality Objectives ที่ได้ตั้งไว้บรรลุหรือไม่ เพราะอันนี้เป็นส่วนหนึ่งของข้อกำหนด 8.2.2.2 อยู่แล้วครับ
- Output: ผลได้ของกระบวนการ (อาจเป็น FG หรือ WIP) ตรวจสอบแล้วตรงกับ Drawings หรือไม่

ยาวแท้ๆ ......

เข้ามากด Like คับ

[Pong_Pha]

ขอแชร์ด้วยคนนะครับ..

ที่บริษัทฯ ที่ผมทำอยู่ จะแบ่ง Internal Audit ออกเป็น 3 แบบ ดังนี้ครับ

1. System Audit (TS 16949) => ปีละ 2 ครั้งครับ โดย QMR แต่งตั้ง
ที่มเข้าไป Audit โดยในแต่ละทีม QMR จะระบุ Procedure (QP) ให้ไว้
ในแผนเลยครับว่า Audit QP ตัวไหน

2. Process & Product Audit => ปีละ 2 ครั้ง เช่นกัน ครับ โดย QMR
แต่งตั้งทีมแล้วแบ่งกันตาม Control Plan

3. Product Audit อันนี้ ผช. QMR จัดทำแผนให้ครอบคลุมทุก Model
แล้วก็จะไป Audit เองเลยครับ ตามกระบวนผลิตของ Model นั้นๆ
ซึ่งในข้อนี้ จะหมายถึงที่เป็น F/G นะครับ เช่น กระบวนการ Assembly
ของ Model นั้น ที่ๆ ผมเห็น ก็เช่น ดูขั้นตอนการทำงาน, ดู Parameter
ของเครื่องจักร, ดูจุดที่มีการควบคุมคุณลักษณะของผลิตภัณฑ์ ฯลฯ
จนถึง Packing ส่วน Component part ที่นำมา assembly นั้นไม่ได้
ลึกลงไป (คงเป็นเพราะมีการ Audit ตามข้อ 2 มาแล้วก็เป็นได้)

และในข้อ 1 ก็จะมีการ Audit ISO 14001 2004 ควบคู่ไปด้วยครับ

ในฐานะที่ทำงานเป็น QC ในองค์กร ทราบคร่าวๆ เท่านี้ ครับ

Best Regards
Pong/P

[koyyuan kra]

ขอบคุณสำหรับข้อมูลคะ

[sudanaip]

ชัดเจนขึ้นมากเลยครับ สำหรับการให้ข้อมูลของแต่ละท่าน

ทำให้ผมเข้าใจการ Audit ได้ชัดเจนขึ้น

ต่อไปง่ายล่ะเวลาลงใน Audit Checklist ขอบคุณทุกท่านครับที่แชร์ข้อมูลให้